Ratni zločini u Ukrajini: „Naša komisija nije sud“

ARD: Čitav niz organizacija i institucija traži dokaze o ratnim zločinima u Ukrajini. Koja je vaša uloga u svemu tome?

Erik Mose: Našu nezavisnu komisiju osnovao je Savjet UN za ljudska prava rezolucijom u martu ove godine. Dakle, mi smo tijelo Ujedinjenih nacija i imamo veoma širok mandat koji proizilazi iz rezolucije. Obuhvata sva navodna kršenja ljudskih prava, sva navodna kršenja međunarodnog humanitarnog prava i srodna krivična djela. Mi treba da istražimo da li ima kršenja ovih zakonskih normi. Od nas se takođe traži da identifikujemo počinioce, pojedince ili subjekte koji su možda počinili takva kršenja i utvrdimo odgovornost. Ovo pokazuje koliko je širok naš mandat u poređenju sa mnogim drugim agencijama koje rade na terenu u Ukrajini.

Ali vi takođe radite sa nekim od ovih tijela?

U najmanju ruku smo u kontaktu sa njima jer je važno izbjeći nedostatak koordinacije. Ako svi rade isto, postoji rizik od dupliranja posla, a možda čak i ponovne traumatizacije svjedoka. Naravno, ovo je problem samo dok se mandati preklapaju, a naš mandat je širok. Dakle, to je samo dio našeg mandata gdje je ovo posebno akutno. Mi smo u dijalogu sa Međunarodnim krivičnim sudom u Hagu i Državnim tužilaštvom Ukrajine kako bismo postigli određenu koordinaciju. Ali, mi smo naravno u potpunosti nezavisni.

„Znati verziju svih sukobljenih strana"

Koliko ljudi radi za vas na licu mjesta u Ukrajini?

Prije svega, imamo Sekretarijat Komisije, koji je sada formiran i sastoji se od oko 20 ljudi. Sjedište je u Beču i podržava tri komesara koje je imenovao Savjet za ljudska prava. Međutim, oslanjamo se i na ekspertizu Misije visokog komesara u Ukrajini, koja je na terenu od 2014. godine. Oni su naravno dali obilje materijala i mi ga pregledamo. I to je jedan od izvora koji je neka vrsta polazne tačke za našu istragu.

Imate mandat Ujedinjenih nacija. Rusija nije pristala na ovu misiju UN. Da li ste kao organizacija do sada uspjeli da stupite u kontakt sa ruskom stranom?

Kontaktirali smo ruske vlasti i izrazili smo interesovanje da stupimo u kontakt sa njima. Do sada to nismo mogli da uradimo, ali nastavljamo sa našim naporima i naravno da bi za nas kao nezavisnu i nepristrastnu organizaciju bila prednost kada bismo znali verziju svih strana u sukobu.

„Provjeriti autentičnost svakog materijala"

Ovaj rat je očigledno najbolje dokumentovani rat svih vremena - slikama, na društvenim mrežama, filmovima i skoro uživo na svakom pametnom telefonu. Da li to pomaže u pronalaženju dokaza ili je veća vjerovatnoća da će se širiti lažne vijesti?

Istina je da je ovaj sukob obilježen velikim brojem izvora. Dokumenti sa svjedočenjima, ali i slike, fotografije, privatni video snimci i tako dalje. Sve to može biti važno, ali mislim da nema opasnosti da se udavimo u tome. Iskoristićemo normalno svaku priliku da ispitamo sve što je dostupno i izaberemo ono što je uvjerljivo ili ima bilo kakvu vrijednost. I naravno, provjeraćemo autentičnost svakog materijala koji dobijemo.

Vaš zadatak je vremenski ograničen. Kada odlučujete da ste prikupili dovoljno dokaza? I šta ćete poslije sa tim dokazima?

Ova komisija mora da podnese svoj konačni izvještaj Savjetu za ljudska prava u martu 2023. Toliko toga se dogodilo i ima toliko dokaza da mislim da će ovo na neki način označiti kraj prikupljanja dokaza. Dakle, dok se približavamo roku za predaju ovog izvještaja, moramo prekinuti dalju istragu i završiti ga.

I ovi dokazi koje smo prikupili biće sačuvani za budućnost jer, kao što sam rekao, je utvrđivanje odgovornosti je jedan od ciljeva misije. Onda je na Savjetu za ljudska prava da odluči kako dalje. Dakle, na osnovu preporuka u našem izvještaju, Savjet za ljudska prava će morati da se bavi različitim vrstama odgovornosti.

„Savjet za ljudska prava UN odlučuje"

Možete li reći nešto o dokazima?

Uopšteno mogu reći da naravno postoji obilje materijala; upravo zbog mnogih mogućnosti koje su na raspolaganju. Mi sprovodimo sopstvene istrage. Dobijamo dokumentarne snimke, fotografije, filmove... Kontaktiraju nas izvori. Dakle, ima mnogo materijala.

Vaša komisija nema nikakve veze sa krivičnim sudom. Da li to znači da Međunarodni krivični sud nema nikakve veze sa vašom komisijom?

Naša komisija je komisija za utvrđivanje činjenica. Ona nije sud. Mi ispitujemo situaciju, dajemo preporuke - a onda je na Savjetu UN za ljudska prava da odluči kako dalje u smislu odgovornosti. A jedna od mogućnosti pozivanja na odgovornost biće, naravno, mogući krivični postupak. Istina, postoji razlika između naše istražne komisije i sudova, ali ćemo u našem izvještaju ispitati moguće opcije u vezi s tim.

Intervju je vodila Kornelija Kolden iz briselskog studija ARD.

Pratite nas i na Facebooku, na Twitteru, na YouTube, kao i na našem nalogu na Instagramu