"Njemačka je nešto manje ugrožena"

Deutschlandfunk: Gospodine Steinberg, u kojoj mjeri je napad u Nici bio iznenađenje, s obzirom da je uslijedio nakon uspješno organiziranog Europskog prvenstva u nogometu?

Guido Steinberg: Mislim da je napad bio iznenađenje za francuske službe sigurnosti jer su svi računali s tim da bi napad mogao biti izvršen tijekom Europskog prvenstva u nogometu. I u Parizu se stvarno dogodio napad na obitelj jednog policajca. Moj dojam je da su se francuski političari ipak malo opustili, presretni što je prošlo i finale a da se ništa nije dogodilo. Zato je učinak iznenađenja sigurno vrlo velik.

Mogu li se ljudi uopće zaštiti ako pojedinac odluči krenuti na masu ljudi kamionom ili automobilom?

Ne, ljudi se ne mogu zaštititi od pojedinačnih napadača, posebno ako atentatori nisu ni s kim povezani. U ovom slučaju međutim moramo pričekati da vidimo postoji li neka veza napadača s IS-om. U većini slučajeva u Francuskoj i Belgiji, za koje smo mislili da se radilo o pojedinačnom napadaču, ispostavilo da su atentatori prošli obuku IS-a u Siriji i da su imali kontakte i veze preko kojih su uspjeli nabaviti oružje. A kada ti kontakti postoje, kada postoji komunikacija i veze s drugim osobama i ako je atentator već poznat policiji, onda snage sigurnosti mogu djelovati. Tako da u konkretnom slučaju moramo pričekati da vidimo što će donijeti istraga.

Znači li to da su najveći problem za snage sigurnosti pojedinačni atentatori, koji svoj ubilački pohod provode, da tako kažem, "jednostavnim sredstvima"?

Ne, ja to ne gledam tako. Najveći problem za naše sigurnosne službe je to što imamo posla s velikom organizacijom u Iraku i Siriji, koja je odlučna da napadne Francusku svim sredstvima i koja očito ima puno regruta. Bilo je povratnika iz Sirije koji su pričali o tome kako se IS priprema za napade. Oni su stalno govorili da ima jako puno Francuza i Belgijanaca, porijeklom iz Sjeverne Afrike, koji su se vratili u domovinu i koji su ciljano pripremani za izvršavanje napada. U tome leži najveća opasnost za Francusku. Uz to, rekao bih, postoje pojedinačni napadači koji možda nisu direktno povezani s IS-om, ali se odazivaju na poziv IS-a da izvode napade na civile. To je "kombinirana" opasnost, ali u organiziranom terorizmu vidim najveći problem.

Govorite o opasnosti u Francuskoj. Koliko je međutim ugrožena Njemačka?

Njemačka je, a to pokazuju događaji posljednjih mjeseci, manje ugrožena, prije svega zato što džihadisti ovdje nisu tako odlučni. O tome su svjedočili mnogi povratnici. Jako je puno Francuza i Belgijanaca koji su se obvezali da će se vratiti u domovinu kako bi izvršili napad. Oni stalno spominju da njihova braća u Njemačkoj nisu tako odlučna. Kažu da su neki poslani u Njemačku da izvedu napad, ali da su se uplašili i odustali. Nisu na kraju imali hrabrosti. To ukazuje na činjenicu da je njemačka džihadistička scena strukturirana drugačije. Kao prvo, ovdje je puno manje džihadista. U Siriju je otišlo 800 mladih iz Njemačke, ali 1.700 iz Francuske. Razlike postoje i u pogledu zemalja porijekla. Mladi Nijemci koji odlaze u Siriju su heterogena skupina. Oni su turskog, afganistanskog, njemačkog i sjevernoafričkog porijekla. Razlog što nisu tako odlučni je što među njima nije toliko veliki broj onih, čiji roditelji potječu iz Sjeverne Afrike. A vidjeli smo da su mladi porijeklom iz Sjeverne Afrike najdinamičniji element europskog terorizma posljednjih mjeseci.

Što to znači za raspravu koju o tome vodimo ovdje u Njemačkoj?

Mislim da ju moramo voditi. Primjer Francuske ukazuje na opasnost. I Njemačka je u opasnosti, mada ne toliko. Ali bilo bi pravo čudo da IS ne nađe nikoga tko je spreman ovdje izvršiti napade. I kod nas je posljednjih mjeseci bilo manjih napada: u Essenu na hram Sikha, napad djevojke na policajca na željezničkoj postaji u Hannoveru. Sve to pokazuje da opasnost u Njemačkoj postoji, čak i ako nije toliko velika.

Daniel Cohn-Bendit iz stranke Zeleni je rekao da islamski terorizam ili islamizam nemaju veze s islamom? Može li se to tako reći?

Ne može. Smatram to posve pogrešnim. Naravno da to ima veze s islamom. Ali ne neizostavno i sa 4,3 milijuna muslimana ovdje u Njemačkoj ili sa mnogim muslimanima u Europi. Mi imamo posla s terorizmom. A on počiva na ideologiji. Ta ideologija je zasnovana na interpretaciji islama. A ideološka motivacija je odlučujuća. To se vidi prije svega po tome što IS vrlo uspješno regrutira ističući vlastitu ideologiju i ukazujući na postojanje Islamske države. Jedino što je zajedničko svim regrutima - bilo da su siromašni ili bogati, više ili manje školovani, s dobrim ili lošim šansama za budućnost - je zajednička ideologija. To je vjerska ideologija i naravno da ima veze s islamom.

Što se mora učiniti na razini Europe kako bi se te grupacije držale pod kontrolom?

Najprije se moraju aktivirati pojedinačne države i tu postoje tri stvari. Najprije moramo osigurati naše granice. Od 2015. godine, kao što znamo, to više nije slučaj. Ni koordinacija na cijelom Šengenskom prostoru do sada nije najbolje funkcionirala. Tu se sada moraju poduzeti odgovarajuće mjere. Potom se moraju ojačati tajne službe. Moramo na vrijeme imati informacije o tome tko priprema napade, tko je u Siriji, a tko se vratio. I tu postoje deficiti širom Europe. I kao treće: mi moramo uništiti organizaciju kakva je IS, kako ne bi više bila u stanju obučavati atentatore i opremati ih oružjem. To su tri najvažnije mjere i ja tu vidim veliki deficit.