„Ruska pozicija sve bizarnija“

DW: Gospodine Džonson, nedavno ste izjavili da je veoma verovatno da je predsednik Putin lično naredio upotrebu nervnog gasa u napadu na bivšeg dvostrukog agenta Sergeja Skripalja. Kakve dokaze imate za tu tvrdnju?

Boris Džonson: Pre svega, mislim da je veoma važno da pokažemo da krivci za to nisu ni ruski narod, ni Rusija. Mi nismo u svađi s Rusijom. To su problemi vezani za Kremlj i ruski državni aparat, takav kakav trenutno jeste. A razlog za tu moju izjavu jeste to što je supstanca koja je korišćena – Novičok, sudeći prema našim naučnicima. Uz to morate da uzmete u obzir i da je Sergej Skripalj bio identifikovan kao meta za likvidaciju i da je Vladimir Putin lično rekao da bi izdajnici, to jest preletači kao što je bio gospodin Skripalj, i trebalo da budu otrovani. Dakle, to je bio isključivo ruski nervni agens.

- pročitajte još: Afera Skripalj – za čiji račun?

Da li imate čvrste dokaze da je naređenje došlo direktno od Putina? Vaša izjava je do sada najdirektnija optužba protiv lidera Rusije.

Plašim se je on glavni čovek tog „rasklimanog voza“, kako to mi kažemo u Velikoj Britaniji. Neko mora da bude odgovoran i mi u Britaniji mislimo da dokazni materijal, informacije o odgovornosti, ukazuju na ruski državni aparat, isto kao što je bilo u slučaju Aleksandra Litvinjenka. Setićete se da je u tom slučaju trag polonijuma veoma jasno vodio do ruskog državnog aparata. Na kraju krajeva, gospodin Putin je glavni čovek i plašim se da on ne može da izbegne odgovornost i krivicu.

Zbog čega ste vi i britanska vlada izašli u javnost s tim pre završetka istrage?

Zbog gorkog iskustva s tim kako se stvari odvijaju sa Putinovom Rusijom kada se radi o ovakvim problemima. Pre 12 godina imali smo ubistvo Aleksandra Litvinjenka u Londonu. Tada je to bio izuzetno neobičan događaj. Velika Britanija postupala je izuzetno brižljivo i polako, i tada smo odlučili da sarađujemo s ruskim pravosuđem da bi došlo do izručenja gospodina Kovtuna i gospodina Lugovoja – za njih je postojala veoma ozbiljna sumnja da su bili odgovorni. I na kraju smo dobili samo podsmešljivi, sarkastičan odgovor da se saradnja s našim pravosudnim procesom odbija. Zato smo mislili da je veoma važno da se donese ovakva odluka, da se krene, da se pokaže da će biti diplomatskih posledica ako se tako bezobzirno koristi nervni agens te vrste koji nije bio korišćen u Evropi od Drugog svetskog rata.

- pročitajte još: Zapad je „užasnut“

Vi tvrdite da je ovaj nervni agens, Novičok, potekao iz Rusije. Kako ste uspeli da to utvrdite toliko brzo? Da li Britanija poseduje uzorke te supstance?

Biću jasan… kada pogledate dokaze, i tu mislim na ljude iz laboratorije Porton daun…

…oni imaju uzorke?

Imaju. I bili su apsolutno kategorični, ja sam lično pitao čoveka: ’Da li ste sigurni?’ I on mi je rekao da nema sumnje. Imali smo veoma malo izbora osim da preduzmemo korake koje smo preduzeli. Ali moram da kažem da postoji razlika između tog događaja i onoga što se dogodilo pre 12 godina sa Aleksandrom Litvinjenkom – sada postoji daleko više razumevanja u međunarodnoj zajednici, bolje se razume to kako se Rusija ponašala poslednjih godina. I kada se sedne za sto u Briselu, kada se razgovara sa ostalim evropskim zemljama, malo je onih koji nemaju iskustva s nekakvim malignim ili remetilačkim ponašanjem, bilo ono direktno ili indirektno.

Ali u jednom intervjuu koji ste dali u nedelju, pomenuli ste da želite konstruktivnu saradnju s Rusijom po tom pitanju. Kako je to moguće ako direktno optužujete Putina?

Kao što je rekla premijerka, mi smo dali izbor. Rekli smo, vidite, ovo je Novičok. Ako postoji racionalno objašnjenje o tome kako je nestao iz vaših zaliha i upotrebljen na ulicama Solzberija, hajde da zajedno radimo na tome i sve istražimo. Na drugoj strani, ako nema objašnjenja, onda možemo samo da zaključimo da je to potez ruskog državnog aparata. Nismo dobili odgovor. Bilo je samo mnogo sarkastičnih tvitova i trolovanja.

- pročitajte još: Svekrva u Hladnom ratu

Iz Kremlja kažu da bi želeli da imaju pristup dokaznom materijalu. Da li ćete dozvoliti pristup istražiteljima iz Rusije?

Mislim da ćemo, ako to mogu s poštovanjem da kažem detektivima iz Kremlja, pre svega verovati tehničkim stručnjacima Organizacije za zabranu hemijskog oružja. Hajde da vidimo kakva je njihova procena. To je prava procedura koju Velika Britanija mora da prati po Sporazumu o hemijskom oružju. I znate, moram samo da kažem da ruska pozicija o tome šta se desilo sa Novičokom postaje sve bizarnija.

Britanska vlada i premijerka Tereza Mej već su objavili neke mere, Velika Britanija je već izbacila 23-je ruskih diplomata i za to dobila simetričan odgovor. Koje druge mere nameravate da preduzmete?

Izbacili smo 23-je stranih diplomata, verovatno špijuna koji su se pravili da su diplomate, i nameravamo da učinimo još neke stvari. Naime, pojačaćemo zaštitu granica, imamo i mnogo zakona koji dozvoljavaju da suzbijemo novac u Velikoj Britaniji koji je stečen nelegalno ili putem korupcije. Imamo službe koje su nadležne za to. One će krenuti da se time bave, ali moram da naglasim da je Velika Britanija zemlja u kojoj postoji vladavina prava. Zato ja kao političar ne mogu da im kažem: znate, pogledajte odakle njemu novac, uradite ovo ili ono. To kod nas ne ide tako…

Čitajte nas i preko DW-aplikacije za Android