Штюдеманн: "Україна має ще збудувати автомобіль, на якому зможе приїхати до Європи"

DW: Останній саміт Україна-ЄС, на якому Києву дали план дій з безвізового режиму, український уряд називає успіхом. Президент Янукович вважає, що виконати всі умови плану можливо вже 2011 року. Чи погоджуєтеся ви з такими заявами?

Дітмар Штюдеманн: Я вважаю це успіхом. Хоча треба сказати, що м'яч нині знаходиться на полі України. Це означає, що Україна мусить працювати, щоби втілити в життя ті конкретні умови, які потрібні для реалізації плану дій зі скасування візового режиму з ЄС. Президент Віктор Янукович є дуже оптимістичним, висловлюючи сподівання, що йому вдасться до кінця 2011 року виконати ці умови. Я вважаю, що це буде дуже складно. Але, звісно, я бажаю, щоб українці змогли без візових процедур і пов'язаної з цим бюрократії та фінансових навантажень їздити у країни Європейського Союзу. До важливих передумов належить і питання демократизації. Але саме цього стосується теперішнє занепокоєння ЄС і світу. Я бажаю, щоб президент Янукович перевів свої слова в дії у тому, що стосується реформ, які стоять на порядку денному.

DW: Той факт, що план дій з безвізового режиму Україні дали саме за часів президентства Януковича, щось символізує?

Д.Ш.: Ми нині перебуваємо в іншій фазі - як у Європі, так і в Україні. Говорити про помилки минулого часу немає сенсу, бо час вже сплив. Водночас треба сказати, що головні політичні актори помаранчевої революції дуже швидко занурили країну в хаос, а це – прикро. Президент Янукович нині намагається поставити себе між Сходом і Заходом. Тобто він заявляє, що хоче в ЄС, а також чудових відносин з Росією. Це - розумно. Головне - забезпечити те, щоб на обох напрямках було створено умови, за яких Україна вийшла б сильнішою.Те, що пролунало у Брюсселі, - це сигнал президентові Януковичу і теперішньому політичному керівництву подбати про те, щоб країна досягла рівня, що відповідатиме принципам Європейського Союзу. Це відносно складна справа – демократичні структури та інституції створюються не за одну ніч. Багато в Україні, хоч і називається так само, як і в нас у ЄС (наприклад, структури, які гарантують роль влади, коли народні обранці представляють інтереси народу, турбуючись насамперед про добробут людей і майбутнє країни), цього всього в Україні ще немає в потрібному масштабі. Ви хоч і маєте етикетки для всі цих структур, але вони не працюють, потрібно чесно визнати. Європейські співрозмовники Януковича сказали, що перспективи скасування віз, вільної торгівлі, угоди про асоціацію головною мірою залежать від України. Я вважаю, що це буде складно. Це було важко за часів колишнього політичного керівництва, але це не стало легше сьогодні.

DW: Як ви оцінюєте теперішній стан ситуації з візовим режимом?

Д.Ш.: Ситуація незадовільна. Але вона залишатиметься незадовільною доти, доки існуватимуть візи. Візи - це завжди контроль, бар'єри і бюрократія. Це те, що створює складнощі для людей, а подекуди в теперішніх формах може бути проти людської гідності. Але також це інструмент, що вимагає бюрократичної процедури. Я завжди був прибічником якнайбільшого зменшення перепон для отримання віз, щоб люди могли приїжджати до нас, зав'язувати контакти і повертатися додому. Велика проблема – це зловживання візами. У нас було дуже багато проблем у минулому у цій сфері. Наприклад, візовий скандал попередніх років, коли кримінальні структури намагалися проводити оборудки. Якщо можна цьому запобігти, то це був би вже позитивний аспект. Ще одним позитивом є те, що останнім часом перепони для одержання віз для певних груп українських громадян значно зменшилися. Це стосується студентів, науковців, журналістів, політиків, бізнесменів. Для нас набагато обтяжливіше видавати нову візу кожні три місяці, легше видати одразу одну до 5 років. Я завжди був прихильником видачі віз якомога довшого терміну дії, бо це не так обтяжливо, це вияв довіри, а також сигнал українцям, що ми бачимо вас як рівних партнерів у наших відносинах.

DW: Що, на Вашу думку, означають успіхи останнього саміту для подальших відносин України з Євросоюзом?

Д.Ш.: Це продовження руху один назустріч одному. Але великою мірою – це той рух, який має здійснити Україна. Адже вона ще не отримала зеленого світла, щоб їхати. Так би мовити, Україна нині ще має збудувати автомобіль, на якому вона зможе приїхати до Європи. Це дуже складне суспільне і політичне завдання. Це буде важко, виходячи з того, що відбувалося цього року, а нам було дуже важко прийняти розвиток цієї внутрішньополітичної ситуації. З іншого боку, варто відзначити, президент Янукович є дуже сильним, тобто він має всі інструменти впливу в руках, спирається на велику більшість, він також може владні структури в країні спрямувати на рух до Європи, показати всім, що влада – це позика від народу, щоб використовувати її на благо людей, а не заради досягнення якихось своїх цілей. Цей потенціал є. Важливо, щоб президент Янукович здійснив ці кроки, розуміючи, що від цього залежить майбутнє України. Я гадаю, це і є те послання, яке отримав Янукович у Брюсселі: що він тепер має діяти, що він може діяти, він не в тій політичній ситуації, щоб бути змушеним йти на компроміси, адже має всі інструменти, щоб здійснювати ті кроки, які необхідні для процесу наближення до ЄС і зрештою, є також передумовою для вступу.

Розмовляла Наталя Неділько

Редактор: Христина Ніколайчук