專訪：「中國想看到新冠病毒真正起源」

(德國之聲中文網) 中國與全球化智庫(Center for China and Globalization)副主任高志凱接受德國之聲記者Berish專訪表示，中國政府與世界衞生組織合作密切，而病毒起源地很可能不在武漢。他強調國際組織應該納入所有可用的證據，而非直接跳到病毒起源於中國的結論。

德國之聲: 在此接受採訪的是高志凱。他來自中國國際關係學會，一個與中國共產黨關係密切的智庫。高志凱，歡迎，感謝你來到我們的節目。 

高志凱: 感謝您的邀請。

德國之聲: 在確保世界衞生組織小組是否能順利工作這方面，中國政府有多投入?

高志凱: 我認為中國整體來說，中國政府與中國人民全力投入與世界衞生組織科學專家小組的密切合作，研究與分析2019年12月在武漢發生了什麼事，以及病毒確切的起源為何。這很重要。我認為中國人民想要知道真相。人類想要知道真相。

德國之聲: 說到知道真相，如同你所指出的，世衛小組到那裡是為了決定病毒的起源。但是中國有許多媒體報導說，也有許多政府官員說，病毒並不源自這裡。有說法指出病毒源自義大利，是透過食物包裹被進口，或是透過美國或美國軍隊入境。你對此有何說法? 這是中國想要混淆試聽的做法嗎?

高志凱: 不，我不認為。我認為有幾件事情非常、非常重要而且可以被驗證。首先，在2019年12月，武漢發現有很多人生病，而且他們也做了科研調查。最終他們的結論是這些疾病是新型病毒導致，並且命名為COVID-19病毒。接著在2019年一月(口誤)...2020年1月，擁有1200萬人口的武漢全部封城。

2019年12月中國在武漢發現病毒這件事不應該被解讀為病毒本身起源自武漢。為什麼? 因為之後我們聽到很多國家所做的不同調查，包括西班牙最近做的調查，說他們最早在2019年11月就發現這個病毒。所以我認為世界衞生組織科學小組的調查應該研讀這所有不同的訊息，以確保他們能找到病毒的真正起源。 

德國之聲: 不好意思打斷你。我認為我有必要在此指出，世界衞生組織本身說這些說法是基於臆測的。讓我在此引述世界衞生組織緊急情況主任瑞安(Mike Ryan)說過的話。他說:「對我們來說，要說疾病不是從中國出現的，是高度基於臆測的。」世界衞生組織並不同意你的說法。

高志凱: 不，我不認為。我認為這些科學調查應當是以科學方法完成的。它們應當沒有人為的加入或排除任何訊息材料。而且這些科學調查和報告都不是中國做的。它們是由西班牙、 義大利、日本、法國等國的科學家做成的。我認為它們都值得被世界衞生組織注意，而不是以中國混淆試聽為由被輕視。我不認為中國想要混淆試聽。我認為中國想要看到真相，病毒真正的起源。

德國之聲: 高志偉，你提到科學證據。但我現在跟你說這句話的是瑞安，一位科學專家，也是世界衞生組織高官所說的。他說你說的一切基本上都包含很多揣測。所以你一方面談論科學證據，另一方面卻又不考慮專業人士說的話。

高志凱: 不，我不認為。我認為你剛剛引用的這段話是在許多科學證據出現之前所說的，也是在我提到的報告出爐以前，它最近才在義大利發表，大概是過去30天內左右。而且我想大概世界衞生組織與其專家小組需要真的將所有素材納入他們的調查範圍當中，例如，直接跳到病毒起源是中國的結論，不去看可能導向其他結論的所有訊息或素材。

德國之聲: 好。你提到在武漢發現病毒，也給出一個時間表，從12月到1月23日之間武漢基本上是封城狀態。但我們回顧一下１２月時的情況。最早在12月1日，科學雜誌「刺針」就已經提到在武漢有觀測到一些症狀。接著在那之後，你們有中國醫生例如李文亮出面警告當局當地有些奇怪事情正在發生。但是那些警語卻沒有被討論。而你們當時花了超過一個月，甚至快兩個月的時間－從12月1日到1月23日－才採取嚴厲措施。中國是否錯過早期預警?

高智凱: 這麼嘛，幾件事情。首先，讓我談談李文亮，他被譽為中國的國家級英雄，而且他當時的確提出警告。但是他不是傳染病科學家。他是一個眼科醫生。他提出的警告是針對SARS的。就像我們現在所知，這個不是SARS，而是新冠病毒(COVID-19)。所以我認為李文亮的用意是好的，但是他實質上提出的警告是針對其他特定的疫情、一個問題，而非新冠病毒。

德國之聲: 不好意思打斷你。但我需要澄清，他說的不只是SARS。他說的是SARS-冠狀病毒，在李文亮之前也有其他醫生談論到一個疑似病毒引起的神秘肺炎。回到李文亮，他還談論了一種在病人鼻腔發現的細菌。他所說的一切，如果你檢視證據的話，都指向一種新型冠狀病毒，不是嗎?

高志凱: 不。我閱讀了李文亮發送給他在武漢同事的文字的中文原文。他用的詞是SARS，中文是「肺炎」，來指涉那個特定疾病或是像是SARS一樣的流行病現象。這些可能是也可能不是非常具體，現在我們知道這個新冠病毒傳播到了全世界。但是在2019年12月，這很重要，因為在武漢發生的是，就我們所知，是一種新型態的病毒。那本身不是SARS。所以在這點上兩者不能混為一談。我認為李文亮醫生應該要警告政府機關，以便真正對問題的現實面進行完整的調查。

德國之聲: 但是他有這麼做吧?

高志凱: 不不，不不。他說...我們檢查了他傳給同事的訊息，他警告他們武漢爆發了新冠疫情。(記者: 所以李文亮犯了錯?)那不是SARS。他事實上亮起紅燈警告時所用的字眼是SARS。而我們確定那個不是SARS。

德國之聲: 所以你說你的國民英雄對於中國正在發生一件新的事情，沒有做好警告?

高志凱: 不，我不認為我們在你的採訪中有足夠的時間深入探討細節。但是我非常非常強調，李文亮醫生提出警告是做了一件對的事，只是他提出的警告是在警告SARS而非COVID-19這種新型冠狀病毒。這有很大的差別，而這個差別非常非常重要。我認為即便是今天的人們，都不完全瞭解病毒的特性。我們仍需要謙虛的學習更多跟病毒有關的知識，以便拯救更多人。沒有人應該理所當然的假設中國在好幾個月前，在2019年12月的時後完全準備好瞭解COVID-19。

德國之聲: 我們時間到了，但非常謝謝你與我們分享你的想法。非常感謝。

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