專訪：中國缺乏政治智慧來面對國際問責

德國之聲：美國副國安顧問博明(Matt Pottinger)昨日在「五四運動」101周年之際，在一場演說中告誡中國政府要提防平民主義的反撲。您認為現在中國國內的氛圍，有可能發生這樣的情況嗎？

章立凡：五四運動發生至今已101年，當時中國的情況和現在是不一樣的，所以我覺得很難做出類比。五四運動發生的背景是當時北洋政府體制內的一些人，出於政治鬥爭的需要，提前把巴黎和會的消息透露給學生，才引發了這場學潮。當時他們利用了學生的愛國熱情來進行這場政治鬥爭。

但現在來看，我覺得中國目前不具備這樣的背景。現在網路上確實彌漫著一種激進的愛國主義論調，體制內的官員，包含一些外交官改採取的策略，也被稱為是戰狼式的外交。但是總體上來看，中國不大可能發生類似「五四運動」這樣的事。

現在的狀況倒是有點像清朝末年的義和團運動。但如果官方想搞一場這樣的運動的話，很可能會顛覆自己，所以我覺得也不太可能真的搞起來。不過自從疫情爆發以來，有很多原本擁護主流的這些人，現在也開始離心離德，大家互不信任。

所以我覺得現在發動這種義和團式的愛國運動，可能是出於政治需要，利用愛國主義來加強對於主流的向心力。我覺得這是有可能的，但他們未必能達到理想的效果。我認為中國現在不大可能出現像「五四運動」這樣的事件。

德國之聲：中美兩國之間過去幾周也因新冠疫情而展開激烈的口水戰，而中國同時也面臨多國問責所帶來的壓力。您認為在這樣的背景下，中國會採取什麼樣的策略來應對？

章立凡：我覺得現在中國政府找不到一個正確的方法來應對，這是一個缺乏政治智慧的表現。現在包含美國在內的多國政府對於中國疫情失控，導致病毒傳播到全世界這件事，也出現問責的情況。由於美國將在今年底將進行大選，所以中國處理疫情的情形可能也會成為一個可以利用的話題。

我認為中美雙方的領導人各自都有自己的需要，所以才會出現現在這種局面。但我覺得從中國的方面來說，他們可能缺乏很清醒的意識來處理這個問題，所以他們採取了一種毛澤東式的作法。現在我們看到媒體在大罵，很像是文革式的口誅筆伐的再現。他們用的也都是文革的語言，讓我想起毛澤東當年發表的「520聲明」，來藉此反擊國際的「反華大合唱」。

我想現在國際社會的索賠，喚起的可能也是領導人對於那段歷史的記憶。當時一個十幾歲的少年，可能也是熱血沸騰的響應偉大領袖的號召。他以為這場東西到現在還能用。

德國之聲：您認為國際社會有可能透過問責達到他們想達成的目的嗎？還是中國有辦法透過其國際影響力來降低問責帶來的衝擊？

章立凡：現在的中國政權比毛澤東時代的政權還有錢，他們可能也擁有更強的軍事實力，但是他們軍事與科技的實力跟世界第一大國相比，差距還非常大。尤其是如果中美脫鉤的話，中國的科技創新能力就無法得到西方科技技術的支撐，中國會因此走上一條跟世界主流文明脫鉤的道路。

這個路相當於人類文明的高速路上逆行，我覺得這是相當危險的事情。中共的決策者們可能還沒有意識到這一點，或者說他們意識到了，但他們現在只是為了保住政權，必須做出這樣強硬的姿態來尋求體制內丶黨內丶軍隊及老百姓對自己的支持。有時候強硬給對手看也有用，因為他們可以宣示：「我們不怕，你們不要嚇唬我們。我們最終還是要坐在一起來談。」

現在國際索賠也有很多技術上的問題，所以短期內各國也不太好解決這些問題。我覺得雙方現在仍是以口水戰的方式來恐嚇或要脅對方。我覺得不僅僅是中國方面如此，美國川普总統為了下一屆任期，也必須這麼做。

德國之聲：中國國內目前疫情似乎普遍得到控制，但疫情爆發後，中國政府便以高壓的方式在控制公民社會。您認為這樣的趨勢會持續多久？

章立凡：我覺得中國政府不太可能放鬆對公民社會的控制，因為他們沒有回頭路。一旦他們縮緊了對公民社會的控制，再放鬆就可能導致自己崩盤。在這種情況下，這個體制會變得越來越剛性，手段也會越來越強硬。

因為一旦強硬之後放鬆，很可能會導致局面失控。所以為了他們自身的政權穩定，他們可能也不敢放鬆。他不是不想放鬆，因為維持高壓態勢成本也是非常高的。但是維穩對他們來說，就是維護自己的生存，所以在這點上，我覺得他們不惜一切代價。

實際上，他們這次很好地利用了防疫的理由，透過大數據丶人臉識別技術與網格化管理的手段把社會控制強化到非常精細的程度。這點我覺得中共做到了，因為每個人的一舉一動都在官方的監控之下。

德國之聲：中國經濟這次因為新冠疫情受到很大的衝擊，而他們也面臨急需復甦經濟的壓力。您認為在新冠疫情持續籠罩全球的前提下，中國今年的經濟表現會如何？

章立凡：現在是一個全球化的市場，所以當中國疫情擴散到全球時，全球市場必定受到影響。現在全球市場疲軟，很多消費都停止了，所以我想中國製造的市場還會繼續萎縮，這種萎縮的情況不會很快結束。

另一方面，各國也在反省以往一些產業對中國製造的依賴，審視這種依賴性是否有風險。他們在這次的抗疫過程中發現，大部分的醫療設備的生產都在中國。當他們想購買這些產品的時候，發現受到中國的制約。所以我想在這方面，市場的供求關係與供應鏈都會重組。

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