專訪:何韻詩談「不孤獨的香港抗爭」

（德國之聲中文網）德國之聲: 香港「反送中」運動已滿三個月，而妳從一開始便非常關注整個運動的發展。 妳是否能分享一下整個運動讓妳最印象深刻的時刻為何?

何韻詩: 這次的運動，真的是一個年輕人主導的運動。 其中有一個非常難忘的晚上是運動早期在香港上環發生的一場衝突。 當時很多催淚瓦斯飛來飛去，到最後半夜一兩點的時候，很多人都已經散了，但有兩個男生死都不肯走。 因為另一邊有很多防暴警察，現場有很多社工在勸他們離開現場，那時候我就嘗試過去跟他們聊天，結果就發現那兩個男生是完全不認識對方的。 其中一個男生堅持要等到警察都散去才離開現場，而另一名男生則是因為這個男生不離開現場，便覺得自己不能讓他單獨留在現場。

這樣的情景令我非常感動，因為在一場沒有領袖的運動中，這種一起上、一起落的義氣到底是從哪來的? 在這兩個人隨時可能被逮捕並指控暴動的情況下，他們之間的情感是這麼的無私。 那個情景深深地影響了我，因為如果他們在抗爭過程中都能產生這樣的情誼，那做為成年人的我們，怎麼可以把他們留下不顧?

德國之聲: 不少人認為暴力的警民衝突已對香港社會造成難以撫平的傷痕。 妳認為香港社會該怎麼做才能撫平這些傷痕?

何韻詩: 我想應該沒有人可以預測這場運動會持續多久。 首先，這個問題應該只有政府才能回答，因為可以改變整個系統的權力在他們手上。 現在我們面臨的狀況是，香港政府不願做出任何讓步，而林鄭月娥撤回《逃犯條例草案》的舉動，只是一個手段。 對香港人來說，我們會質疑為何政府在運動爆發後三個月才願意這麼做? 我們認為政府宣佈這個消息的時間點是非常可疑的。

對香港人來說，我們現在每天上街得面對的就是警察，而他們那種極權的手段，已使香港社會進入一種軍政府的狀態 (police state)。 他們有權力去決定他們該如何對待香港市民。 例如說，當一個年輕人對他們喊了一句普通的話時，他們便可以逮捕這個年輕人。 面對警察這麼多不公義的手段，香港人在現有的體制下，完全沒有辦法投訴警察。 就算有監警會，那個組織也只是一個圈圈。 到最後，監警會所做的報告都還是回到特首的手上，那這樣的機制所產生的報告，怎麼能讓香港人信服呢?

另一個最根本的問題是，中國對香港做出一國兩制的承諾，並沒有被真正落實。 這些問題最終都只能透過完全的政治改革去解決。 這個改革並不代表我們真的要推翻什麼。 我們希望從《基本法》中一國兩制的架構，讓香港人能真正選出自己的特首，讓高度自治這個概念實際落實。 我們要爭取的並不是港獨或是顏色革命。

德國之聲: 身為一個公眾人物，國際社會及香港都把妳當作是一個替「反送中」運動發聲的指針性人物。 當妳看到前線的示威者在過去幾周，開始想透過比較對抗性的手段來達到一些成果時，妳會給他們什麼樣的建議?

何韻詩: 我認為示威者必須越來越有策略，不能讓情緒主導他們的決定。 這並不代表我們就完全採取溫和的手段，或是等待政府給我們響應。 我們應該在非暴力示威遊行與比較激烈的動作當中，找到一個最好的平衡。 因為這次的整個運動中，一個新的狀態是勇武派與支持和理非的示威者之間的融合，而各派的示威者都能互相尊重跟支持，我認為這樣的作法才能真正發揮群體最大的力量。

同時，我也很理解一些前線示威者希望快點得到一個答案的心情。 這可能是香港人本身具有的特質，而我們可能從這一代開始必須培養自身的耐力，並說服自己把眼光放遠一點。 因為事實上香港的「反送中」運動在國際社會中，具有一個很重要的功能，因為透過這個運動，很多原本隱藏得很好的問題，都被揭露出來。 在全球對抗極權主義的運動中，香港人算是在前線作戰，所以我們一定要知道自己的定位，瞭解我們面對的不只是香港的問題。

香港的「反送中」運動不是一個孤獨的抗爭，因為它跟台灣、美國、澳洲以及加拿大所面臨的作戰是連在一起的。 我們必須思考如何讓其他地區的人，都意識到這一點，而不是說只呼籲國際社會來關注香港或救救香港。 我們都在同一條船，如果你相信自由、人權、公義與法治的話，你都跟香港的抗爭有關。

德國之聲: 國際社會應該從香港三個多月來的抗爭中學到什麼?

何韻詩: 最老套的說法便是「人民就是力量」，這是香港本次將近一百天的抗爭中，完整證明給全世界看的一件事。 這場沒有領袖、非常分權管理的運動，是透過每個人實行自己的想法，並藉此強化剩餘的群體來形成的。 可能一個香港中學生拍一張自己戴著頭盔、手拿著一張寫有口號的紙的照片，就能讓一個台灣的年輕人覺得如果這位香港中學生能這麼做，那我也能這麼做。 這樣的效應能使雪球越滾越大，而到最後這個效應能否成為一個全球性的運動，便取決於我們的智慧型與堅定。

這樣的工程是需要去執行的，因為實際上中國影響力已遍及世界各地，並讓世界各地的政府或機構都因中國因素而開始進行自我審查，所謂的「白色恐怖」氛圍已存在。 當這些全球性的大機構不能為人民發聲時，那人民應該拿回這些話語權。

何韻詩是香港著名流行歌手。5年前，她毅然表達自己的決心，不惜失去巨大的中國內地市場。從此，她成為香港民主運動的代表人物之一。

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