專訪：林榮基的「最後一次遊行」

德國之聲：如果《逃犯條例》通過，你認為自己會被引渡嗎？

林榮基：我的經驗是，如果大陸要執行很辣的措施，你不要有任何期望，有期望的話你會失望。中國政府目的很清楚，清空香港異見人士，你不走的話就要在引渡條例下閉嘴。

我這些人就必須要走，因為我還有罪名在身。所以我要在條例七月通過前走，哪怕我確實在香港沒有犯事。最慘是所有香港人都受影響，即使你沒有犯事也受牽連，其實很恐怖。3月31日很可能是我最後一次在香港參與遊行。之後就要找地方落腳，講得難聽一點就是「著草」（逃走），主要原因就是這個條例。

我相信這不是香港政府的問題，而是中國政府的政策，港府只是負責執行的傀儡。如果是為了抓捕台灣殺人案疑凶，為何台灣政府曾經三次聯絡港府，只回應過一次？港府可以跟台灣政府直接簽協議，但它說不做。整件事其實講不通，互相矛盾，現在很明顯是強行執行。

德國之聲：但港府方案指明不會引渡在香港不屬犯罪的罪行，包括政治罪行。

林榮基：問題是中國政府可以變更你的罪名。以我為例，因為「違法經營書籍銷售罪」被通緝，我的罪名在香港不算犯罪，無法引渡我上去。但如果它變更罪名，例如指控我竊取書店的電腦——我當時本打算把存有讀者資料的電腦帶上去，最後不想出賣讀者而改變主意——在香港也有這條罪，那麼就有可能把我引渡。最慘的是香港法庭沒有權力判斷證據真偽。

德國之聲：面對商界反對聲浪，港府不久前宣佈剔除9項罪行，包括不少經濟罪行。此舉有否減輕你的疑慮？

林榮基：這算是讓步，但這種讓步只是維護了那群人，變相鼓勵犯法的人來香港。我擔心的是，假如一個香港作家寫了某些書觸犯中國法例，會否用另一個刑事罪行包裝把你引渡。這牽連到出版、發行、零售甚至媒體，言論自由一定會受規範。在香港曾經示威、舉牌、發表所謂「不當言論」、參加座談會的人，當局會否用相同手段把「政治犯」引渡上去？這不隻影響香港，而是全世界。只要你經過香港，即使沒有入境中國內地，當局都可以禁止你離境，甚至拘留你。

但是反而經濟上的犯罪行為可獲豁免，這是很鮮明的對比。如果最終真是如此頗荒謬，一邊鼓勵經濟犯罪，另一邊卻限制言論自由，會達到這種效果。這很明顯想限制香港言論自由，散播白色恐怖，以後你還敢說話嗎？

德國之聲：很多人把《逃犯條例》與基本法23條比較，你個人怎麼看？

林榮基：以前基本法23條立法爭議，被指規範香港言論自由，因為50萬人上街被擱置。我覺得一旦通過《逃犯條例》，他們不會急著立法，因為它比23條更辣。

最明顯的區別在於23條在香港執行，但新引渡條例在大陸執行。在香港坐牢和大陸坐牢是兩碼子事，香港監獄有閱讀、通訊、聯絡家人的自由，大陸有嗎？你看李明哲就知道，給你吃腐爛的食物，沒收衣物，也可以隨時取消探視。如果這些都可以重演，每一個香港人或受刑人在大陸的遭遇可能跟李明哲差不多。還有很多被囚的維權律師，關押後還未判刑已被施刑，好像江天勇被打到肋骨骨折。但在香港坐牢不會發生這種事，是很明顯的區別。

德國之聲：你在銅鑼灣書店事件中經歷過「被失蹤」，在這次修訂《逃犯條例》之前，有萌生過離開香港的念頭嗎？

林榮基：2016年回香港的時候，其實那天開完記者會已經可以走，朋友跟我說可以去美國，一切都安排好了。但我不走，因為當時的信念很強，我在香港沒有犯事，心安理得不用怕，為什麼要走？當時相信香港法例對香港人有保障，我習慣在法治下生活，相信法律。

但現在很清楚，香港人權自由被削弱得很嚴重，甚至蕩然無存。在當今的情況下，我這類背景的人不可能留在這。而很明顯他們也想我們離開。

德國之聲：你這麼說，某種程度當局是否達到了目的？

林榮基：香港人的反應太差了，這是相對的。當年推動基本法23條失敗，因為有50萬人上街。這次遊行有沒有50萬人？沒有。大多數香港人都不會發聲，700萬人當中會出來維權的不多。

你看到有些香港人已經合作了，要不閉嘴不作聲，有條件的就打算離開。香港人在開埠一百多年以來，從未試過一個時期有真正的選舉權，所以國家和地方觀念很薄弱，這是環境使然。不像別的國家，例如美國人的國家觀念很強，因為人人都有投票權，國家是自己有份的。香港有沒有？沒有。香港人性格為何形成如此，我覺得因為環境使然。

但是，也不能只是怪責大陸政權肆無忌憚統治香港，做沒有法律依據、粗暴的行為。我的觀察是，香港人本身也有責任。講得難聽一點，這個法例通過以後，大多數香港人是自取其辱，自己也有責任。而我唯有能做多少做多少，沒有辦法不走。

德國之聲：目的地會是哪裡？你以前提過台灣，現在還是考慮之列嗎？

林榮基：我正在等待消息，只要確定落腳點我就會動身，逗留在香港的時間一定不會超過今年七月。有朋友協助籌劃，是對方主動的，開初想過美國，否則去德國，人權狀況較好。後期有朋友主動聯絡，有第三個地方可選擇，也是有民主自由的國家。還未確定以什麼身份去。

我本身對台灣有一定瞭解，台灣也是有民主自由的地方，並非不安全。我這是政治事件，他們不可能引渡我，所以我跟你講會去有民主自由的地方。

德國之聲：你從銅鑼灣書店事件那時回來香港，至今還不到3年就要離開，當初有想過那麼快嗎？怎麼看香港的未來？

林榮基：比我預計的快，當時回來估計可能還可以留在香港5到10年。

習近平上台後，先是2013年發表「七不講」。我們看到他有意識地對香港施加限制：通過選舉主任拿走被選舉權，有過港獨言行的就被淘汰；當選的，通過人大釋法把你取消資格。銅鑼灣書店事件發生後，西九高鐵實施「一地兩檢」，讓大陸派人來港執法。

我們看到是一步一步的，而且頻率更密。以前可能一年半年一次，現在可能幾個月一次，這是過去幾年的趨勢。看看我就知道了，不需要再舉例了。我這樁本來是小事，在普世價值下的地方不可能發生，賣幾本書變成罪犯，你說有沒有可能？只有在威權統治的地方才可能發生。

未來十年會愈來愈差，只有更壞，沒有最壞。中國在習近平當政下，香港還會一直沉淪。

 

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