專訪綠色和平：當局必須盡快公開爆炸原因及洩漏物質

德國之聲：您現在瞭解到的天津危險品倉庫爆炸後的洩漏情況是怎樣的呢？

程茜：今天（8月13日）北京時間下午四點左右，天津當地的相關部門召開了一個新聞發布會，但遺憾的是，新聞發布會上完全沒有提及和公佈爆炸的原因以及爆炸後可能洩漏的有毒有害物質的訊息。因此，雖然我們現在非常關注這個問題，但還沒有能夠通過其它可靠渠道瞭解到是什麼引起爆炸，爆炸後釋放的有毒有害物質可能有哪些。綠色和平組織正在準備進行有關快速反應的工作，對當地情況進行直接的，進一步的瞭解。

德國之聲：按照國際慣例和標準，官方應該在多長時間內公佈危險品洩漏的數據？

程茜：從中國目前來看，在應急預案方面，我們沒有看到一個統一標準，比如應急措施有哪些，必須在多長時間內向公眾公開，以便我們能夠更好參與到事件接下來的防控中。從目前的新聞報導以及天津新聞發布會提及的訊息來看，當地傷亡數字不斷上升，其中一些是消防人員。這反映出，我們可能沒有在第一時間瞭解到那裡有哪些有毒有害物質。這暴露出中國在化學品監管方面的漏洞。對有毒有害物質，特別是危險化學品訊息不公開，缺少公眾參與。可能在第一時間消防人員採取措施時都缺乏對這些訊息的瞭解。這是一個非常重大的問題。

德國之聲：就目前初步瞭解的情況，發生爆炸的倉庫儲存了哪些危險品？

程茜：其實我們沒有瞭解到倉庫儲存的危險化學品的相關情況。只是從當地環境監測部門在之前進行項目改造過程中記錄的訊息來看，倉庫儲存了危險化學品，其中包括劇毒化學品。

德國之聲：比如其中包括氰化鈉，是吧？

對，比如甲苯類物質，比如電石等等。這些都是危險化學品，其中氰化鈉是劇毒類物質，既被列在中國危險化學品目錄裡，也被列在重點進行環境管理的危險化學品裡面。

德國之聲：官方公佈的消息稱，空氣中還未發現有毒化學品超標的情況。您知道天津有多少監測站，都是官方性質的嗎？

程茜：我們不掌握當地有多少監測站，但我們對當地環境監測的緊迫性是持毋庸置疑的態度。因為平常的空氣檢測指標其實不能反映出爆炸後對當地可能造成的環境污染。我們清楚地知道，現有的空氣品質監測涉及的是6種，比如氮氧化物、硫化物、PM2.5等物質。涉及到危險化學品，目前的空氣監測機制是不能反饋的。我們看到目前環保部門也參與進來，在當地進行監測，但其力度以及覆蓋範圍怎樣，我們現在都不得而知。

德國之聲：您估計何時會有相關通報？

程茜：我們認為環境監測刻不容緩，有關訊息能夠更為快速，更為主動的方式向公眾公開，以便當地居民和救援人員能夠採取更為有效快速的措施。

德國之聲：天津市民在政府消息尚不透明的情況下該採取哪些防範措施？

程茜：對於當地老百姓來說，發生這樣的事情，心中肯定會有恐慌。因此人們更是需要準確、可靠的訊息幫助大家瞭解事態。因為我們現在並不瞭解爆炸產生的污染情況是怎樣的，所以我認為預防性的原則是非常重要的。我們建議當地市民以及其他人員盡可能採取全面防護，對沒有全面防護裝備和設施的老百姓來說，避免接觸，避免暴露是最為重要的。

德國之聲：可以在著裝上注意一下嗎？

程茜：如果沒有嚴密的防控措施，僅靠平時的穿著是否能夠到位我們要打上一個問號。尤其是現在是夏天，而且有可能下雨。我們需要去瞭解當地的爆炸事件發生後到底有什麼樣的洩漏。這是一個最重要的前提。第二點，我們建議大家避免皮膚類的接觸，可能需要盡可能地呆在室內，盡可能地對空氣進行過濾。任何形式的暴露都要盡可能減少。

德國之聲：綠色和平組織也談到，天氣報告稱明天可能有雨。綠色和平組織因此對空氣中的污染物滲入地下水表示擔憂。您能談談這方面的情況嗎？

程茜：我們對目前事態發展保持高度關注，因為未來這幾天天津當地的氣象條件成為最大變數之一。在這種情況下，越是面臨不可控的天氣以及有可能因天氣原因造成事態擴大的因素，我們越認為當局應該更快採取有效防控措施，而且讓市民能夠自主參與到自我防護的過程中來。至於下雨是否會造成後續的環境污染，我們認為現在首先要採取的是控制。而控制建立在對當地有可能的污染物質是哪些的瞭解上，也與必須進行環境監測息息相關。

德國之聲：如果真的瞭解了情況，對污染的治理將是怎樣一個過程？

程茜：我們認為對污染的治理必須要保持持續關注。不只是針對處理這次有可能是因為危險化學品而造成的爆炸本身，因為這個問題反映出來的是中國目前針對危險化學品在安全，在環境監管以及各部門配合上的漏洞，甚至是真空。另外，企業在涉及危險化學品生產、使用、運輸等一系列的過程中，甚至這些有害物質在其它行業的運用過程中，都需要進行更為嚴格的監測，更為全面的監管。真正有效的預防措施應該是致病治根。

德國之聲：有相關法律出台了嗎？

程茜：針對危險化學品的管理，其實早在2012年的時候國務院就聯合10個部門提出安全管理的條例。在後續管理中，環境部門也提出危險化學品的一個登記辦法以及重點危險化學品的目錄等等。但現在這些針對危險化學品的管理手段我們認為還是不夠的。比如危險化學品目錄今年3月才進行了更新，更新之後的目錄今年5月1日才生效。可以說針對危險化學品，我們的防控措施、整個體系尚未搭建起來。而且這個體系之下的零散的工具在實施上是否有效，存在很大的疑問。

德國之聲：現在面臨可能下雨的問題，很多人也不得不暴露在戶外，官方各部門應該怎麼做，比如飲用水的問題等等。

程茜：我覺得官方應該更有效地針對引起這次爆炸事故的原因以及爆炸之後可能造成的環境污染的訊息進行及時有效的公開。因為只有在瞭解這些訊息之後，各方面才能更為有效地採取防護措施。過去24小時裡，在我們的消防人員嘗試進入現場進行火勢控制後，發生一連串的爆炸，這可能就說明我們對於當時現場所有的有毒有害物質並不完全瞭解。

德國之聲：有可能爆炸是因為消防措施的不當而引起的嗎？

程茜：消防措施是否得當，我們不瞭解。但現在我們通過間接的途徑-因為沒有看到官方訊息-所瞭解到的情況來看，是非常有可能的。因為倉庫中幾種在環境監測訊息中提及到的有毒有害物質，每一種物質在遇到火勢之後的防控，可以採取的消防措施是不一樣的。而且這些危險化學品也可能相互產生化學反應。所以這一系列的原因都必須建立在我們對有毒有害物質的一個明確的瞭解和識別之後才能更為有效地進行。

德國之聲：也就是說先是發生火災，消防隊員進入後才發生的爆炸這樣一個順序嗎？

程茜：對於事件發生的順序，是火災在先，還是爆炸在先，我們也看到不同的報導。所以我們也希望在這一點上，官方能夠盡快地明確這一訊息。我覺得現在當務之急是瞭解當地是否因為爆炸引起了有毒有害物質的相關污染。只有明確了有哪些污染之後，我們才能夠採取點對點的預防措施。