專訪：面對中國，我們應該"少一點單純和幼稚"

（德國之聲中文網）德國之聲：英國原定3月29日正式脫歐，現在又推遲了。對於各種反復，德國外貿行業是否已經受夠了？

賓格曼：是這樣的，而我們最欠缺的是（英國脫歐的）清晰性，知道下面會發生什麼、下面我們怎麼工作。我們沒有下一步怎麼做的文件，沒有針對（脫歐後）人們怎麼出行、怎麼往來的規則。針對人們之後應該怎麼辦、怎麼適應，訊息實在太少了。倒不是說要悲觀，但關鍵的是我們要知道如何調整、適應。這是我們急需的。

德國之聲：大家現在都在吐槽英國人，當然我認為這也是有道理的。但歐盟就真的做得很好嗎？還是說歐盟本可以多些作為--做更多讓步或者更多對英國施壓？

賓格曼：我不覺得（歐盟應有更多作為）。如果我們讓英國隨意地就離開歐盟、欠下歐盟的500億至800億歐元的賬一筆勾銷，那麼義大利、西班牙等那些本來就對歐盟持一些批判看法的國家會怎麼說呢？我認為，明確說明和貫徹成員國脫離歐盟的規則是很重要的。具體是在怎樣的時間框架下，當然是可以討論的。只有一個清晰的"切割"，才能成為一個新事物的開始。

我個人覺得，我們（歐盟）這邊迄今的談判者是一位感情豐富的法國人（前法國外長巴尼耶），這很好。我和他談過兩次，他總是指出，在脫歐問題上要以這樣的一種方式來對待英國人--讓我們孩子的那一代又可以重新談論"入歐"，這很重要。

德國之聲：除了英國脫歐外，中國經濟對於德國出口業來說也很重要。中國經濟增速已經放緩，而您說不用因為中國問題而擔心，您這裡的意思是？

賓格曼：我認為，我們應該非常仔細地觀察（中國的）這種發展變化。我們不需要擔心，需要的可能是少一點幼稚、不要閉著眼睛。在過去一些年，我們可能有點忽視這些發展變化了。

德國之聲：您能舉個例子說明一下嗎？

賓格曼：比如注意到我們企業在中國生意做得多麼好。您看，現在多少德國企業，其中國生意所佔的份額已經超過了40%。這意味著，我們對彼此至關重要。而與此同時，在人權、盜版、環境等很多問題上，我們可能有點睜一隻眼閉一隻眼。對於這個"絲綢之路經濟帶"，我們可能沒有真正追問，它背後究竟是什麼。

德國之聲：德國出口商是不是也將"絲綢之路經濟帶"看作是中方的高壓攻勢？中方強硬地擠入一切市場？

賓格曼：這當然是高壓攻勢。看一下"絲綢之路經濟帶"相關投資的經濟規模，它是幫助德國在二戰後復興的"馬歇爾計劃"的八倍。這是令人難以置信的規模。

我們應該在這兩種情況下感到擔憂：一種是當（對中資）產生了依賴性，比如斯裡蘭卡的（汉班托塔）港口，（因為無法負擔沉重的貸款）租賃給中國99年；另一種是沒有遵守我們歐洲的項目招標規則，具體來說就是，中國當然可以促進義大利的基礎設施建設，但這個建設項目必須通過歐洲方式進行招標。

德國之聲：好吧，這些都是大問題。就算這些問題解決了，還有川普在白宮，他恐怕還要執掌白宮兩年。對於德國出口而言，這意味著什麼呢？

賓格曼：（川普执掌白宮）還有至少兩年。這意味著一種持續的不穩定性。川普反復無常的特性--突然在一個小時之內對一樣又一樣的東西產生質疑，再結合起他手中的權力，讓他繼續令人難以揣測。這是一個很大的問題，在世界各地都引發人心不穩，這每天對生意都有影響，也會影響到經濟數據。這種對明天會怎樣的擔憂，拖累著我們每個人，讓我們都更保守、更有所保留。

採訪記者是Gerhard Elfers。

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