張思之：網路立法切忌變成網路管製法

（德國之聲中文網）

德國之聲：中國有約5億網民，其中一半都有自己的微博或者部落格，就您的感受，中國網民在中國的網路上到底有多大自由呢？

張思之:就我知道的情況，微博的效果好一些，因為它速度快，動作快，控制起來稍微困難一些。至於別的，現在要想屏蔽，要想封殺，還是非常簡單的。

德國之聲：中國政府主要是採用什麼樣的手段呢？

張思之：通過網站屏蔽，控制網站就行了。

德國之聲：中國大多數的門戶網站為了吸引用戶，必定要給用戶一定的自由，它們又是怎麼來平衡這種關係的呢？

張思之：他們既要給用戶一定的自由，又要尊重當權者所行使的權力。

德國之聲：什麼是最為敏感，最容易被封殺的言論？

張思之：突發性的群體事件是最容易被封殺的。

德國之聲：每次管制的所謂理由就是防止謠言的傳播呀...

張思之：是啊，危害社會的穩定呀。

德國之聲：有些行政單位自己還出台一些所謂的規則，比如很多大學網自己還有一次屏蔽的功能。您認為這方面法律應該做些什麼？

張思之：現在的問題是我們缺少網路立法，但問題是網路立法一定要注意一點：不要把它搞成網路管製法，應該搞成網路保護法。首先應該保護網路的自由權，然後在一定程度上規範網路可能發生的副作用。當然不能說網路一點問題沒有，但那畢竟是次要的。負面的東西不可能變成主體去規範。有些權力機關因為發生某些具體事件，就覺得天要塌下來了，整個網路都有問題，所以要管制、要控制。出發點應該是我講的要保護，不應是管制、限制、屏蔽。我所擔心的是，一旦有立法後，把它變成一個網路管製法，那反而更糟糕。

德國之聲：這次（德中法治國家對話）討論的一個話題就是公民網上參與法律制定，您能對此談一談嗎？

張思之：不能說一點意義沒有，但我覺得意義不大。中國有句古話，叫做聽其言，觀其行，光聽他怎麼講，絕對不可以，得看他怎麼做。網路也是這種情況。歸根結底，他們的出發點，他們的目標都不是為了運用網路為大家謀福利，或者說從他們的角度講如何提高執政能力。講得不好聽點，在很多問題上是作秀而已。

德國之聲：對於德中法治對話，您現在有沒有改變您的想法，覺得這還是有一定的意義的？

張思之：我沒有改變我的想法。但對話既然是雙方都願意的，中國有句俗話，叫周瑜打黃蓋，他們兩家去做去吧，至於效果如何，大家心裡明白。對話對了這麼久，有什麼效果嘛。每次對完話之後，你不要看我們在對話的過程中是那麼親切，那麼儒雅，歸根結底，效果如何呢？你不要說一般的老百姓，就是法界的人都很少聽說有這個對話。

德國之聲：那麼您知道中國方面派出30位專家是如何組成的？

張思之：我是一無所知，官方經過審查認為是比較合適的吧。我說一句題外話，法學家，或者說中國的知識分子，具有獨立人格這一條，非常非常重要。中國的知識界，該怎麼說呢，都需要吃鈣片，沒辦法。

採訪記者：樂然

責編：苗子