李莊：願為王立軍辯護

德國之聲：您本人其實當時辦龔剛模的案子，您也說您自己就是「黑打」的受害者，那您現在為什麼又願意為王立軍辯護呢？

李莊：我跟王立軍個人之間沒有什麼恩怨。這個事情的發生不是我跟王立軍個人之間的事情，它是一種法律觀念、執法理念、思想觀念上的碰撞和衝突。

我們倆以前也不認識，更沒有什麼仇恨，給他辯護，——如果真有這麼一天，他被押上審判台，我是說假設，因為他的問題最終還沒有一個結果，——我願意為他辯護。當然，這個辯護的前提，它有一個法律的規定。因為《刑事訴訟法》有明確的規定，作為辯護人有三種人，一是律師，二是親友，三是社會團體和單位推薦的人，這三種人才能當辯護人。那麼律師，我現在肯定不是了，因為我的律師執照被吊銷了嘛。 第二，親友，我跟他也不是親友。那麼只能是單位和社會團體推薦的人。單位和社會團體，就是重慶公安局或者重慶市政府推薦我，我接受，王立軍同意，這三個條件具備才可以。

重慶公安局或者市政府這一方，或者王立軍第二方，再加上我第三方，這三方同時同意，我才能當他的辯護人。

那麼為什麼要當他的辯護人呢？就是想用自身實際、親身地為他辯護，讓他感受到什麼叫律師制度，什麼叫律師，也讓他真正地認識到，律師在一個法治社會中的重要性，辯護制度對一個法治國家的作用。（這是）一個法治文明的一種宣傳，也是一種很好的普法教育。讓當年那些位高權重的人，那種無視律師制度的人，那種無視辯護制度的人，切身地感受一下，律師的作用何在。就是這個意思，沒有其它的目的。

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德國之聲：您剛才說假如王立軍被押上審判台...

李莊：那我會竭盡全力，用我的全部精力，竭盡我所有的辯護技能，為他進行全力以赴的辯護。不遺餘力地，這是肯定的。也是讓社會公眾瞭解辯護制度的重要性，瞭解律師在一個法治國家的重要性。

德國之聲：那您覺得，另外兩方會同意嗎，假如他被押上審判台的話？

李莊：我估計...那就不知道了。他是不是同意啊，還是重慶市政府或公安局是不是同意，那就看他們的想法吧。我是沒有問題的。而且是無償的，免費地為他提供辯護。這是沒問題的。這個態度很多媒體、很多人問過我，我始終是沒有改變的。

德國之聲：您可不可以談談您自己當時被「黑打」的經歷？

李莊：「黑打」的經歷昭然若揭，是世人皆知的問題了。我的微博和部落格裡面說的時間地點人物、整個過程都非常詳細了。所以說整個李莊案啊，關於我的助理馬曉軍律師他們夫妻為什麼被人間蒸發啊，被限制人身自由，這些在我的微博、部落格裡面都有。關於龔剛模案裡面存在的刑訊逼供的整個事實，我都充分地揭露了。還有所有涉案的警察們，如何徇私枉法，採用非法的手段，搞的一些虛假的證言和證據，我都給與充分的揭露了。在我的部落格和微博裡面都有。

德國之聲：薄熙來被免職，王立軍是「有關部門正在對此進行調查」，但是他們兩個到底現在人在哪裡，其實我們都不知道。那您覺得，像這種沒有明確說法的官方做法是合法的嗎？

李莊：因為到底現在他們是否走入司法程序，我確實不知道。因為官方現在對這個也沒有一個公開的、明確的說法。所以說我也沒法兒評價這個問題。

德國之聲：可是這兩個人等於是失蹤了嗎？

李莊：那到底失沒失蹤，誰也沒去核實這個問題，也沒有人去找，也沒有人去問。所以說呢，官方對此也沒有什麼消息，我也不好回答。

德國之聲：非常感謝您，李莊律師！

記者：苗子
責編：樂然