佔領"升級"後的難題

德國之聲中文網：學聯和學民思潮宣佈升級佔領運動，已經在金鐘地區開展包括圍堵政府總部大樓的一些列抗議活動。警方和學生以及民眾之間也發生了嚴重的暴力衝突。您是怎樣看待雙學此次升級佔領運動的表態？

鄭宇碩：學聯也好，香港的民主運動也好，現在香港政府的策略就是不動示威者，讓社會慢慢累計不滿。因為這個佔中運動確實對社會，對市民造成一些生活上的不方便。也就是說，政府一方面是不讓步，一方面也不理睬示威者。就用社會反對的聲音，社會不滿的累計。所以學聯的對策就是把行動升級。向香港政府施加一點壓力。這樣做，我相信他們是希望重新吸引社會的注意，維持這個運動的動力。但是這樣做也有一個危險。就是違反了原先非暴力抗爭的精神宗旨。而且，行動比較激烈也很難贏得大部分市民的支持。這也是目前他們要面對的挑戰。

也就是說，現在的佔領運動是無法獲得大部分香港市民支持的？

鄭宇碩：香港的大部分人都是支持民主的。過去十多年的民意調查也清楚的反應了這一點。香港人對於八月底人大常委的決定也是不支持的。同樣，民意調查也反映了這樣的情況。但是，目前香港人對佔中運動的支持反映在大約有八成左右的市民都認為佔中運動應該是終止了。所以，我們可以看到目前佔中運動所受到的壓力。

您個人認為佔中運動應該停止嗎？

鄭宇碩：我個人過去一直希望佔中運動應該首先將範圍縮小，縮小到金鐘一個比較小的地區。這樣對一般市民的生活就絕對不會造成影響，比較理想。而且我們也明白，目前公民抗命運動也好，正式的抗爭也好，是一個非常長期的抗爭。我們的挑戰就是怎樣維持大多數市民的支持，同時也要維持這個運動的動力。我們還要一波接一波的提出和平、非暴力的公民抗命運動。要實現這三個目標是相當的困難，但我們應該爭取。

現在的情況確實好像也陷入僵局。一方面學聯以及佔領運動的組織方聲稱，如果政府不修改八三一框架的話，佔領運動和抗議運動就不會停止。另一方面，以梁振英為代表的香港政府周一再強調，人大常委的決定不會修改，離開基本法或人大決定的方案"都不可能是真"，佔領人士"不要以為警方的忍讓是軟弱"。從目前的情況來看，您認為佔領運動的未來在哪裡？

鄭宇碩：人大常委的決定基本上是沒有留下任何空間讓我們爭取民主選舉的制度。這是很清楚的。整個佔領運動也好，香港人也好，也不會接受的。中央當局不會讓步，這個也是清楚的。所以我們這個運動的困境就是：在可見的未來，也就是未來幾個月或者一兩年，大家都不可能有實質的成果。這是非常重要的困難。就像前面所說，我們希望維持這個動力。你目前也已經可以看到民主派的立法會議院已經在立法會裡面開展一些不合作的運動。對政府的施政是希望產生一些消極的作用。香港的民主運動也可以考慮在明年的一月一號舉行大規模的遊行。也有一些建議可不可以讓一些泛民的議員辭職，讓補選作為公投表達民意。這些方案都是可行的。

這其中當然有困難，因為你一方面在短時間內沒有成果可言，另一方面又要維持動力。但是，我相信大家都明白。這是個非常長期的抗爭。我們還得堅持下去，我們不會放棄對民主的訴求。也不甘心讓香港成為中國大陸一個普普通通的大城市。

那昨天學聯號召市民圍堵政府總部大樓的舉動在您看來是實現這一目標的有效方式嗎？

鄭宇碩：我個人是不支持的。但是我相信整個佔領運動爭取民主的總體目標，也明白需要長期的抗爭。針對具體行動，大家可能有不同的看法。目前我是希望先撤退到一個比較小的地區，減少對香港社會的影響。目前，你一意將行動升級，很可能就會失去大部分市民的支持。