國際特赦組織秘書長談劉曉波獲獎

海涅曼(C.Heinemann)：呂克女士，劉曉波近況如何？

呂克(Monika Lüke)：遺憾的是我們不知道他目前的情況。國際特赦組織無法進入中國。儘管如此，我們曾長期與劉曉波的妻子劉霞保持聯繫。但現在已經不可能了，因為劉霞目前被軟禁在家中。今年10月，劉霞最後一次去監獄探望丈夫。劉曉波正在獄中服刑，同另外5名囚犯住在同一牢房裡。他們每天放風兩次， 早晚各一次。劉曉波得知獲獎的消息後所作的表態鼓舞了我們大家繼續對他提供支持。

海涅曼：他目前的處境是有所改善，還是更糟了，您是否得到了有關訊息？

呂克：我們非常希望，劉曉波的處境能得到長期改善。當然，我們現在一無所知。令我們感到欣慰的是由劉曉波發起和起草的零八憲章在中國得以迅速傳播。劉曉波也因零八憲章再次被判監禁。就我們所知，儘管受到刁難和威脅，但仍有人走向街頭，支持零八憲章。當然也有另外的實例證明，為民主而奮斗是值得的，我們對獨裁政府的施壓也會產生影響。緬甸諾貝爾和平獎得主翁山蘇姬就在被軟禁和關押２０多年後重獲自由，國際特赦組織也為此付出了自己努力，我們大家都曾為翁山蘇姬獲釋徵集簽名。

海涅曼：在中國發表怎樣的言論，就會被定為持不同政見者？有沒有一個明確的定義？

呂克：這正是問題所在。根本就沒有一條紅線，規定哪些是被允許的，哪些是被禁止的，這完全是武斷的。比如藝術家艾未未，過去他經常定期出國，來西方國家，幾周前還來過德國。但現在，中國有關當局也禁止艾未未出境。其實他根本就沒有去奧斯陸的計劃，只想去韓國而已。也就是說，在中國沒有明確的界限。

海涅曼：呂克女士，說到擁有悠久歷史文化的中國，人們就會說，當我們的祖先還在樹上，或是以獸皮裹身時，中國已進入了高度文明社會。西方國家有什麼權利要求中國接受它的價值觀呢？

呂克：這是一種誤解。西方國家並沒有要中國接受自己的價值體系，因為許多人都不知道，言論自由也被寫入中國憲法中。但問題在於如何落實言論自由。國際特赦組織希望，中國人能切實履行自己的責任，也就是確保中國人享有言論自由權。作為經濟大國的中國在人權問題上卻是一個矮子，這是絕對不允許的。中國政府總有一天會認識到這一點，對此我非常樂觀。

海涅曼：西方媒體對劉曉波獲獎的強烈反應也許令中國共產黨感到難堪，但他們採取了同樣的做法，這並不符合儒家的中庸之道。如果西方不這麼做，是否效果會更好，能為劉曉波和其志同道合者爭取到更多權利？

呂克：我不這麼認為，我認為，對中國施加道德和政治壓力，督促其遵守人權是十分必要的。授予劉曉波諾貝爾和平獎就是為此發出的明確訊號。

作者：Christoph Heinemann 編譯：祝紅

責編：葉宣