專訪: 處理不好就會變成病毒不殺人，恐懼殺人

德國之聲：中國11月11日發布改善防控的二十條措施後，我們看到一些城市的防控措施放鬆了一些，但在感染人數出現上漲趨勢後馬上又收緊了。您怎麼看這種反反復復的情況？

金冬雁教授：這種情況在中國很常見，所謂"一抓就死，一放就亂"。今天（11月21日）國務院聯防聯控機制又發布了新文件（編者註：《新冠肺炎疫情防控核酸檢測實施辦法》等文件），將措施更具體化。 20條是一些大方針，現在的文件細了一些，提供了更多可執行性。但這些措施還是需要再不斷改善。

德國之聲：您認為該怎樣改善呢？

金冬雁教授：現在的措施基本上並不是要真的放開，不是要取消動態清零，而是把已經證明無效的一些措施刪掉。現在提出的一些措施將來也是要進行修正的，還要繼續修正。

德國之聲：就是說現在不是要取消動態清零，那麼動態清零有必要繼續堅持嗎？

金冬雁教授：有沒有必要堅持那是另外的問題。現在的情況是並非要取消動態清零。

德國之聲：我們看到民眾中對新冠病毒還是有很大的恐慌，但現在的奧密克戎毒株應該說致死率、重症率比以前其實低得多。具體數字是怎樣的呢，比如從香港的情況來看？

金冬雁教授：奧密克戎的致死率比季節性流感還要低，而且從中國的情況來說，大部分人都打了疫苗。從香港2022年截至現在的數據來看，如果一針疫苗都沒打，死亡率是2.32%，算是比較高的。如果接種了三針科興疫苗，死亡率大概是0.13%；接種了四針科興疫苗，死亡率是0.08%；接種了兩針復必泰疫苗，死亡率是0.06%；接種了三針復必泰疫苗，死亡率是0.02%；接種了四針復必泰，死亡率是0.03%。所以說這就是為什麼要接種三針、四針科興疫苗的原因，這樣效果比較好。千分之一的死亡率基本上就是季節流感的水準。就是說打了三針科興疫苗的死亡率基本就和流感死亡率一樣。如果打了兩針復必泰，死亡率就基本是萬分之六了。致死率和重症率是相關的，所以用死亡率來做比較是最直觀的一個數據，也是跟重症率一致的數據。

德國之聲：那這樣的一些數字您認為中國民眾有沒有可能接受？

金冬雁教授：如果你不接受，那每年都有季節性流感呀。季節性流感的數字他們不會報告，不會記錄為流感死亡。現在他們把死亡數字誇大到無限大，然後告訴中國的老百姓和中國領導人，說奧密克戎造成的死亡比德爾塔還要多，這完全是一派胡言。這些人不知道到底是學術水準非常差，還是在胡說八道。他們到底是不是在故意騙人！中國領導人都被他們騙了，所以恐懼得不得了。全世界沒有一個地方是這樣子的。像鄭州，像富士康這樣的情況在全世界都不會發生。這樣的情況讓全世界人都看不起。

德國之聲：在中國，現在的做法是把新冠感染者和密接者都拉到方艙集中隔離。而有些方艙條件很差。

金冬雁教授：是的，很多人都害怕被拉到方艙。很多人其實不需要治療，他們需要的是心理醫生，心理上的治療。如果處理不好，就會變成病毒不殺人，恐懼殺人。是人為搞的。

德國之聲：您談到過香港有個經驗就是多測抗原。測抗原有什麼好處？

金冬雁教授：抗原第一便宜，第二出結果時間短。而且抗原檢測陽性和傳染性的相關性，要比核酸檢測陽性結果和傳染性的相關性好得多。核酸檢測呈陽性的人很多是沒有傳染性。很簡單一個例子，香港特首李家超回到香港後核酸檢測陽性，但他前幾天見各國領導人的時候抗原檢測是陰性，就說明他基本沒有傳染性，要不然的話這些領導人都被他傳染了。

德國之聲：您也談到香港是被動破防的，之前也是一直採取清零政策。破防以後就把減少死亡、減少重症和減少感染作為主要目標。中國大陸該怎麼借鑑呢？國家這麼大，各地的防疫好像也不在一個水準面上。

金冬雁教授：在不在一個水準面上不是一個問題。你想想看，中國情況再差，也不會比北北韓更差，不會比越南、馬來西亞、印尼更差。人家都過來了，你為什麼就過不來呢？這根本就是無解嘛。而且現在已經到了這麼一個時間點，病死率和重症率都這麼低，從病毒來說，不可能造成醫療資源的擠兌，不可能出現他們所描繪的像人間地獄的情況。重要的解決老百姓正確的認識。發生醫療資源的擠兌不是因為病毒，而是人禍，是人們的認識造成的，並不是因為病毒本身厲害得可以殺死這麼多人。

德國之聲：在德國，很早就不把感染人數作為唯一指標，而是考慮重症率、住院率、醫療資源有無擠兌等因素。

金冬雁教授：本來就應該把重點放在這些方面，確診數其實沒有意義了。但他們不習慣，他們就想看到沒有確診，沒有確診就覺得很好，就很高興。那為什麼流感他們不管呢？

德國之聲：而且事實證明基本上也是防不住了。

金冬雁教授：破防是大概率的。所以20條裡面也說要給老人打加強針，要準備抗病毒的藥。這些都是正確的方向。

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