專訪：紅衛兵——破壞秩序還是挑戰權威？

德國之聲中文網：談到文化大革命中的青年一代，人們立刻會聯想到"紅衛兵"，以及他們所謂"造反有理、革命無罪"的信條。一方面他們給社會文化、經濟秩序造成了很大的破壞，另一方面他們挑戰權威的思想似乎又好像不能全盤否定。怎麼看待紅衛兵在文革中所發揮的作用呢？

印紅標：紅衛兵的破壞是文革災難的重要組成部分。但是進一步觀察，紅衛兵在文革中所扮演的角色並不相同。一種是"老紅衛兵"，也就是出身於"紅五類"，即工人、貧下中農、革命幹部、革命軍人、革命烈士家庭的年輕人，以領導幹部子女為核心。這批紅衛兵成立得最早，所以被稱為老紅衛兵。在文革中他們主要是衝擊文化教育界，以及所謂的"黑五類"，即地主、富農、反革命、壞分子和右派五類人。後者是把原來打倒過的"階級敵人"擴大之後再打倒一遍。他們不情願衝擊文教界之外的黨政領導人。

而後來興起的"造反派"是被毛澤東發動起來去反對所謂"以劉少奇為首的""走資派"和黨內"資產階級司令部"，普遍衝擊共產黨和政府的領導人，挑戰和打擊他們的權威。這兩部分人的鬥爭矛頭有差別，所起到的作用也不同。

德國之聲中文網：讓我們繼續談談造反派。他們先是被毛澤東發動起來去打倒走資派，可是後來又被毛說"犯錯誤"，最終逐漸失勢。造反派這幫人的思想究竟是否與毛一致？還是說他們只是被利用了？

印紅標：造反派的思想來自毛澤東。但是因為地位不同，對上層政治所知有限，他們主觀上要緊跟毛澤東，但是不可能跟得上。換句話說，就是思想上與毛澤東的整體思維並不一樣。在他們的任務已經完成了之後，當毛澤東有新的部署而造反派不那麼聽指揮的時候，就被拋棄了。用毛澤東的話說就是：輪到小將們犯錯誤的時候了。其實出身好的"老紅衛兵"也是如此。事後，他們或遲或早都會有一種被利用的感覺。

德國之聲中文網：父母一輩的人談起文革，就會想起長期的停課，暑假放完了接著放寒假。但是文革期間有一個特殊的學生群體，他們就是工農兵大學生。與文革結束恢復高考之後直到今天的所有大學生不同，工農兵大學生沒有經過考試就被錄取，這些人被選中的原因是什麼？後來他們是否也進入了中國的精英階層呢？

印紅標：1970年開始大學陸續招生，辦法是從有3年以上工作經驗的工農兵青年中間選拔，剛畢業的高中畢業生不能直接進大學，沒有高考。程序是：本人報名、群眾討論、領導批准，學校錄取，實際上最重要的一環是基層領導的審批。由於沒有設立文化考試，工農兵學員的知識基礎參差不齊，有的學業不錯，有的基礎很差。他們能上大學，除本人努力工作之外，關鍵是因為受到領導信任。所以他們的主流觀念是被黨選送上大學的。那時的大學教育高度政治化，文化知識的講授受到壓制，工農兵大學生的總體水準低。工農兵學員當中也有一部分能力比較強、學業比較好的。他們當中一些人文革之後通過考研究生繼續深造，也"洗白"了學歷。我們現在的一些領導人就有這樣經歷，我不必說名字大家應該都知道。

德國之聲中文網：除了文化大革命之外，我們知道在之後的八九學潮民運中，年輕人尤其是大學生也是主力軍。雖然這是兩場完全不同的政治運動，但是為什麼都是年輕人沖在最前面？是他們太天真太輕率嗎？

印紅標：從學術的中立角度來看，年輕人的確是常常在各種思潮中走得比較遠，比較激進，甚至可能會比較極端。他們往往把理想放在前面，不太顧及是否能夠實現以及會造成什麼後果。我們知道共產黨的運動當年也是年輕人弄起來的，國民黨也是。年輕人運動的價值上是否值得肯定，要看他們所追尋的方向是什麼，是否能夠促進中國社會的發展與進步。

德國之聲中文網：目前在中國大陸文革仍然是個禁忌話題。當今的年輕人沒有經歷過文革，在社會自由討論不被允許的情況下，他們無從瞭解到文化大革命的真相。在這樣的輿論限制之下，中國如何能夠避免文革重演、文革式思維重蹈覆轍呢？

印紅標：人類在發展過程中要從歷史和現實中吸取教訓，在中國大陸目前嚴格限制對文革進行公開討論的氛圍下，年輕人缺少了從文革歷史中學習經驗教訓的這一環節，這是一個重要缺憾，很容易導致犯歷史上曾經有過的錯誤。這一缺環也許能從別的方面得到補充，也許不能。就像一個人得過一場大病之後，留下病根兒，這點兒缺陷可能因為其它方面的優勢而被暫時掩蓋，但是一旦遇到什麼大問題，還是會舊病復發。

德國之聲中文網：與文革時代、"八九"時代的年輕人相比，現在的年輕人是不是不關心政治了呢？還是因為商業文化沖淡了他們對政治的關注？

印紅標：兩種情況都有。一個是因為政治可怕，在中國的狀況就是如此，除非你就跟著官方主流說，否則很可能有麻煩；再一個就是商業化，隨著商業消費和娛樂文化氣氛越來越濃，選擇不關心政治的年輕人也會越來越多，人的本能是趨利避害。儘管如此，目前仍然有一些青年人在關注政治和社會的進步與發展。

德國之聲中文網：目前在中國大陸對文革的研究是一種怎樣的狀況？

印紅標：在中國大陸，文革研究被列入政治敏感的話題，但是仍然有一些人執著地進行學術性研究，包括歷史資料的收集和整理，推出了一批有份量的研究成果。在中國大陸，有關文革的學術論文有可能在學術刊物上發表，但是專著的出版幾乎不可能，因此送到香港出版，也有的在台灣或美國出版。香港出版的關於文革的學術著作多為內地學者撰寫，這算是受惠於"一國兩制"吧。在一些大學，涉及文革的教學一直在進行，例如：在新中國歷史課程中講授。在北京大學，最近20多年來至少有近30 篇學位論文以文革為主體，例如：文化革命委員會、文革時期的詩歌等。這是師生努力的結果。

印紅標，北京大學教授，主要研究領域包括文革中青年的社會批判思潮和紅衛兵的流派。著有《失蹤者的足跡--文化大革命期間的青年思潮》等。

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