專訪：美大選後「對華關係脫鉤將繼續下去」

（德國之聲中文網）德國之聲：針對美國媒體目前報導的大選結果，您對結果本身有什麼看法？

時殷弘：對結果本身沒有什麼看法，這就是最後結果了。特朗到目前為止雖然不承認，但是他翻不過來了。從美國大部分政治勢力來看，無論是從法律觀點來看還是從政治觀點來看，都不會允許推翻目前的結果。

德國之聲：川普在任期間，中美關係經歷了一連串的相互極限施壓，那麼如果拜登順利出任總統，中美關係會出現本質上的改變嗎？

時殷弘：有一些因素決定川普下台、拜登上台以後中美關係會出現一些有限的、局部的緩解和穩定。還有一部分基本的，決定性的因素注定中美關係從結構上，基本面貌上不會改變。在某些領域可能有局部改善。在另一些領域可能會有更進一步的惡化。

主要在貿易領域，可能會有所改善。中美貿易協議可能會重新談判。在外交方面，實際上中美外交在高層上已經脫鉤了。拜登上台後，外交脫鉤的現象遲早會被扭轉。美國會和中國一樣，尋求全球多邊主義和全球治理。因此中美之間在氣候變化以及反恐方面會進行原則上的合作。另外在民用網路安全和共同抗擊新冠大流行疫情方面也會有所合作，這都是從原則上來講。具體來說，合作的結果將相當有限。

另一方面，在台灣、南海、新疆、香港這一系列問題上，美國和中國的根本對立，接下來在西藏和中國宗教狀況的這樣一些問題上，美國的對華態度與川普执政期間相比，拜登時代甚至會有過之而無不及。對華關係脫鉤，將繼續下去。對中國所謂的顛覆、滲透、間諜活動所展開的抵制行動，我相信會繼續下去。中美之間軍事衝突的風險會有所降低。

德國之聲：從對待中國的態度來說，你覺得拜登和川普最大的不同之處在哪裡？

時殷弘：拜登還沒有開始執政，不知道有什麼不同。他到目前為止的表態相當糟糕。為了競選，同時也為了表明他內心的信仰，取悅於民主黨左派，爭取共和黨建制派等等。目前的表態很糟糕。

德國之聲：在中國國內有許多觀察美國大選關心中美關係的普通老百姓認為，如果此次川普下台，中美關係會出現緩和，進入回暖期。中美關係會告別劇烈衝突，針鋒相對的階段，您如何看待這種預期？

時殷弘：這樣的判斷能否代表中國14億人，還需要充分的調查才能判斷。我無法代表中國老百姓，我只代表我自己。

德國之聲：那就是說對於有這種期待的人，您覺得他們的預期現實嗎？

時殷弘：我之前已經表示了我的態度了，你可以看看合不合理。對於拜登行政當局，我想中國廣大民眾的預期恐怕不會像德國廣大民眾預期那樣浪漫。德國人也不要浪漫。現在的拜登不是過去的拜登副總統。拜登行政當局也回不到歐巴馬政府的狀態。Back to the past（回到過去），只能是halfway(回去一半)。修補同盟關係，也不可能做的程度非常高。會有所修復，但是相當有限。這適用於美國和德國的關係，甚至也適用於中美關係。

德國之聲：就是說您覺得歐洲人也不應對拜登抱有太美好的幻想？

時殷弘：歐洲人容易有幻想。拜登上來，歐美同盟關係一定會有所改善、有所緩解。但是根本就不可能回到歐巴馬政府時期美國和盟國的關係。世界已經變了，美國已經變了，歐洲也已經變了。

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採訪記者：任琛