專訪：鮑彤評「中國是最大民主國家」

德國之聲：《求是》這篇文章，您最大的感受是什麼？

鮑彤：我想這是文字游戲，是糊弄中國人的，也是糊弄外國人的。它說，民主國家的定義，不能由普世價值來決定，不能由西方來決定，也就是不能由全世界公認的民主國家來決定。應該由我自己來下標準。我的標準：我就是民主。因此，我是民主國家。我看它的邏輯，就是這樣一個邏輯。

這純粹是一個文字游戲，它的目的是糊弄中國人，也糊弄外國人。因為它講的民主，就是共產黨領導。全世界都知道，中國共產黨剛剛修改了黨章，把毛澤東講的"黨領導一切"寫進黨章裡面去。"一切"就是中國的一切都由共產黨領導。它說，這就是最大的民主。這在全世界都是笑話。但是它可以講，而且中國人聽了，都覺得很有道理。外國人聽了，也就沒有辦法說別的話，因為你有你的民主。

這是講道理。如果講事實，那我可以講，大家都知道，民主國家第一個條件就是自由選舉。選舉是自由的，選民自由表達意志--在中國是不允許的，候選人必須共產黨批准，選舉人要選什麼人，必須共產黨同意--這樣的選舉才叫民主選舉。

大家知道，民主國家的定義，就是人民通過自己的代表，來決定國家的重大問題。我們看看中國的重大問題是怎麼決定的。三峽上馬，大家都知道，是一個悲劇，人民代表大會通過，這叫"民主"。 南水北調，這就是共產黨決定的，多少錢也可以下，生態改變也在所不惜，這叫"民主"。中國那麼多的冤假錯案，都是在"民主"這樣一個口號底下搞出來的，在"依法治國"這樣一個口號底下搞出來的。中國的律師不能按照法律來打官司，如果按照法律來打官司，就叫作"死嗑律師"，就是死死地嗑法律條文的律師來打官司。這樣的律師必須抓起來，現在709律師還有在監獄裡面。 現在還在繼續抓依法打官司的律師。

德國之聲：2006年，中共中央黨校主辦的《學習時報》刊登了俞可平的文章《民主是個好東西》。從那篇文章，到現在《求是》這篇文章，有什麼區別嗎？

鮑彤：我想有很明顯的區別。民主這個概念，就是人類文明的產物。人類文明，就是普世價值。而普世價值，在中國是不能在大學裡面講課的。如果講課，誰講普世價值，這個人就不能當教授。因此，從教授的語言，到學生的理解，民主就是共產黨領導。

這個叫作"黨的領導與人民當家作主辯證的統一"。大家都知道，辯證法是德國人恩格斯，他是一個辯證法大師，到了中國人手裡，辯證法就 變成"變戲法"，就變成文字游戲。因此在毛澤東，在中華人民共和國成立以前，在1949年6月30號寫過一篇文章，叫作《論人民民主專政》。他說，專政就是民主。--所以最大的民主國家也就是最大的專政國家，無產階級專政的國家。專政的名字不好聽，所以就改個名字叫"民主"。因此，中國就立即、馬上、一分鐘、一秒鐘變成"民主國家"了，而且是最大的"民主國家"。所以我說這是糊弄中國老百姓，也是欺騙全世界人民。

我必須提出來的是，這和中國共產黨的黨章也是有不同的。中國共產黨的黨章是中國要"為民主而奮斗"，是個奮斗的目標，就是說沒有實現。它說中國是民主國家，那就已經是民主國家了。

德國之聲：那您認為現在《求是》這樣一份刊物發表了這樣一篇文章，它是發出了什麼訊號嗎？

鮑彤：它發出一個訊號就是，不管什麼概念，不管什麼文明，到了中國，都要走樣，普世價值都變成中國特色。因此，一切事情都可以變成文字游戲來解決。

德國之聲：這篇文章還寫道，"不能籠統地說'民主是個好東西'......阿拉伯之春和茉莉花革命的慘烈事實告訴我們，一個非西方國家在所謂的'民主轉型'後很難擁有穩定和秩序，……而且極易走向政治動蕩……經濟社會發展更是無從談起"。您是如何來看待這個問題的？

鮑彤：那就是說，"卡扎菲是最大的民主主義者，而利比亞也是非洲最重要的民主國家"。

我看一切國家從專政轉到民主這樣一個軌道上來的時候，必然要發生某種、比方說混亂的現象。但是，這種混亂的現象本身，是只有靠民主才能解決的，而不是靠專政能夠解決的。

（以上採訪內容略有刪節）

 

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