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德國聯邦議員:不要相信任何情報機構

Jenni Graham
2021年6月1日

媒體調查顯示,丹麥情報機構曾幫助美國國家安全局(NSA)監聽歐盟國家領導人,其中包括德國總理梅克爾和時任外長施泰因邁爾。有關爆料在德國引起震動,德國聯邦議院NSA調查委員會主席、基民盟議員森斯伯格(Patrick Sensburg)就此接受德國之聲電視採訪時指出,即使歐洲盟國,也有可能相互刺探情報。

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CDU Politiker Patrick Sensburg
基民盟議員森斯伯格(Patrick Sensburg)圖片來源: picture-alliance/dpa/M. Kappeler

德國之聲:森斯伯格先生,您在接受採訪時說過,您對被披露的事情並不感到驚訝。為什麼?

森斯伯格:我當然不吃驚。歐洲情報部門與美國方面有合作,他們也同其他夥伴合作,他們有這樣的相關利益。比如在英國脫歐期間,我想我們的歐盟夥伴有興趣探詢各方的立場,這也是情報部門的任務——傳遞和獲取訊息。他們在作的就是這件事。

德國之聲:他們互相合作,但他們之間也互相刺探情報。這難道不是嚴重破壞信任嗎?

森斯伯格:當然,這一方面是嚴重的破壞信任,但如果你相信自己的夥伴不會刺探你,那這是個錯誤。夥伴情報單位之間也在互相關注對方在作什麼。知道這一點很重要,對任何人都不能完全信任。

德國之聲:您是說,這在情報界是很正常的,在情報方面,德國連自己最親密的盟國也不能信任?

森斯伯格:這就是我為什麼一再說,我們有共同的利益,但在國家和(情報)機構之間不存在友誼。人與人之間的友誼,在情報機構之間是不存在的。因此,我們有所謂的360度全視角,我們也會注意不讓自己被夥伴國家刺探。

Deutschland Potsdam | Zentrale Feierlichkeiten zum Tag der Deutschen Einheit | Frank-Walter Steinmeier und Angela Merkel
梅克爾和前外長施泰因邁爾(左)也在被竊聽對象之列圖片來源: Christoph Soeder/dpa/picture-alliance

德國之聲:德國也有可能同美國一起刺探法國、義大利或其他關係最密切的歐洲夥伴國家?

森斯伯格:我們在工作框架內的決定是,不刺探夥伴國家,我們不刺探歐盟夥伴以及美國的機構。但我們有共同的利益。我們會一起合作,比如瞭解俄羅斯和中國在做什麼。但我們當然意識到,我們的夥伴或許想窺探一下我們的情報訊息,所以我們注意保密。

德國之聲:您是說(德國的)夥伴國家有可能對德國進行間諜活動,但德國不會對它的夥伴這樣作?

森斯伯格:我們當然不歡迎他們這樣作。按照德國法律,如果有人在德國進行間諜活動,這當然是違法的。但另一方面,任何人稱他們不從事這樣的活動,我們並不會相信。我們所作的是防止他人,包括我們的歐盟夥伴在德國進行間諜活動。

德國之聲:您認為柏林是否應該對有關指責採取行動,至少要求(對方)公佈這份報告?

森斯伯格:我們需要搞清楚發生了什麼,哪裡的光纖電纜被用來入侵我們高層領導人的通訊渠道。這些我們都需要調查。但另一方面,這不是我們能夠禁止或事先預防的的事,我們必須意識到,情報部門的工作就是試圖取得訊息。所以,不能輕信任何人。

 

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