桑德施奈德批評梅克爾會晤達賴喇嘛

問：您認為德中關係現在是否受到損害？

桑德施奈德：損害這個詞可能重了一點，但德中關係至少可以說是受了負面影響。現在的問題要看今後幾天、幾周德中雙方採取什麼樣的姿態和行動，以便盡快回到理智的對話平面。現在的情況下，可以肯定，中國政府是極度惱怒並且會作出相應的反應。

問：那麼中國的這種態度有道理嗎？

桑德施奈德：有些道理。德國總理梅克爾可以會見達賴喇嘛，但不應該在總理府。這件事關係到德中雙方的利益、德國的利益，不僅是中國的經濟，而且中國的合作在許多國際問題上都是非常重要的，因此損害這些利益是毫無必要的。

問：難道提醒中國不要忘記他們必須在國際法的框架下解決西藏問題有什麼錯嗎？

桑德施奈德：一點沒錯。如果德國總理梅克爾想這麼做，她可以這麼做。但必須考慮到國際政治中的一些特定方面和象徵。我認為，不是等到達賴喇嘛外出的時候談一點西藏問題，這其實更是安慰自己的良心，如果國際社會真的想要解決西藏問題，那麼就應該同時與中國就此對話，但是，目前沒有人這麼做，梅克爾也沒有這麼做。

問：但中國現在想要在世界政治中發揮更大的作用。在國際法方面，西方尤其是美國沒有什麼可以在中國人面前驕傲的，但德國總理梅克爾不同，只要看看她的生平就知道。除了她難道還有誰能夠走出這樣具有象徵意義的一步，讓人們更關注一個受壓迫的民族？

桑德施奈德：這種大膽的舉動讓人很容易聯繫到可信度的問題。一個人不能把什麼都以自己的生平為藉口，北京方面也不這麼看。北京早就將梅克爾視為德國的代表。她在共產主義制度下長大的經歷也許會讓她過多地從共產主義制度這個角度去看中國。從官方來講，中國還是共產主義制度，這沒錯，但是我們應該忘記所有我們所知道的關於共產主義的老的一套，去看看今天的中國。誰要想推動和改變這個國家，就不可以自以為是地指手劃腳，而是要建設性地向中國人靠攏，一個例子就是德中法制國家對話。但是，德中法制對話框架下的一次會談現在被取消了，這是非常令人遺憾的。

問：中國人會因為這次柏林會晤惱怒很長時間嗎？他們擔當得起嗎？

桑德施奈德：現在他們已經有這樣的能耐了。中國人的自信增長得比什麼都快。當然和德國長期搞不好關係也不符合中國的利益，中國人知道德國在歐洲的重要性，中德的經濟關係的重要性，但是中國政府會記住這件事，然後仔細地經過考慮推出反應，讓德國不時也感到疼痛一下。

問：中共和達賴的特使已經進行了好多次會談，為什麼沒有取得進展？

桑德施奈德：情況非常複雜。一方面藏人的要求非常高，而北京方面又對此缺乏理解。比如說達賴喇嘛要求藏人必須在西藏人口中佔有多數，這是比較困難的一點。另一方面，北京認為穩定高於一切，因此不惜一切代價保持穩定，甚至不惜對人民進行壓制。另外不得不遺憾地補充說明一下，北京認為現在已經開始進行倒計時了，達賴喇嘛已經72歲，北京現在就宣傳說，達賴的轉世靈童會在中國找到，而不是在國外，也就是說將在中共的控制下。那麼，下一任達賴喇嘛決不會象現在的達賴那樣享有言論自由。

問：但是如果達賴的轉世靈童被中國人找到，西藏人民恐怕難以接受吧？

桑德施奈德：這是一場複雜的游戲。但是，班禪的轉世靈童情況也是一樣。很難說西藏人民有沒有可能對此產生一些影響。中國的控制究竟是怎麼回事，是一個難以搞清楚的問題。過去幾十年中西藏經歷的是一段風雲變幻的歷史，但是國際社會卻從來視而不見，保持沉默，只有當內政需要的時候，才會想起那些生活在世界屋脊上的人們。 我敢打賭，一周之內，西藏就不再是德國人討論的話題了。

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