港府與學聯對話結束 雙方立場依然懸殊

（德國之聲中文網）當地時間周二（10月21日）18點，香港特區政府與學生組織代表展開對話，內容圍繞政治改革議題。

17點54分（以下均為香港當地時間）：雙方對話代表進入會場。

18點00分：對話主持人鄭國漢開始介紹對話內容，政治發展有關特首普選的問題。民眾希望對話有進展，可以早日結束佔領運動。鄭國漢表示，整個對話過程設定為，雙方先各有5分鐘表述本方立場，之後有90分鐘討論，最後每方有10分鐘進行總結性陳述。

18點04分：政務司司長林鄭月娥開始發言。

林鄭月娥：對話並無輸贏，只是希望進行坦誠、有意義的對話。

林鄭月娥：佔領運動影響市民生活生計，希望同學照顧大局，盡快撤離。

林鄭月娥：政改議題複雜，有不同意見可以理解，但要用和平理性的方式表達。民主是制度也是態度。

林鄭月娥：人大常委會8月31日決定為2017年特首選舉制定框架，全港500萬合格選民一人一票選舉特首，無論如何比1200人選舉更為民主。

林鄭月娥：人大常委會8月31日決定雖然設立限制，但並非永遠適用，之後的選舉依然可以按照「五步曲」向前發展。

林鄭月娥：有人認為提名程序過緊，見仁見智。大家為何不可以發揮創意，提高提名程序的透明度和競爭。

林鄭月娥：今天見面有意義，希望社會上下一心，不要在重要關頭錯失機會。

18點13分：學聯秘書長周永康開始發言。

周永康：年輕人認為現在社會沉淪，希望通過罷課喚醒社會。市民和平，但頭破血流。逼於無奈，才能獲得正視。不靠抗爭，對話難以實現。

周永康：一個不平等的提委會導向一個不平等的社會。

周永康：一個不以民主制度構建的國家不能尊重人民。

周永康：政府發展方向是倒行逆施的方向。現在的提名制度究竟是進步還是退步？

18點24分：林鄭月娥發言。

林鄭月娥：香港政治發展經過長時間考慮和討論。香港不是獨立國家，無法完全自己決定。中央考慮到港人對於民主訴求，2007年制定路線圖，2017年第五任特首普選產生。

林鄭月娥：過去20幾天，香港市民看到警方已經用最大容忍，最大克制維持社會秩序。希望同學堅持法治，因為這是香港核心價值。

18點30分：學聯常委梁麗幗開始發言。

梁麗幗：政府一向立場是：人大831決定無法變更，但該決定的憲法基礎值得質疑。

18點35分：學聯常委羅冠聰發言：全國人大常委會的決定是基於港府提供的咨詢錯誤，該份報告與民意不符。

18點36分：律政司司長袁國強：人大是中國最高權力機關。人大常委會可以給出方向性指引。人大從一開始的政改「第二步」就提出自己的看法，是有幫助，而非負面影響。香港是特別行政區，中央政府有責權決定。如果到「第五步」人大才表示反對，香港可能面臨「建制危機」。

18點42分：梁麗幗：不應該在人大「第五步」可能反對，所以我們在「第二步」就「自斷雙臂」。香港政府應該為市民爭取普選權利，而不是將責任推給人大。

18點45分：學聯常務秘書鐘耀華發言

鐘耀華：民主的精神不是選票的增加，而是權利的確認。人大決定使得我們的民主權利受到很大傷害，政府自己有關「袋住先」的宣傳都顯示出，政府知道這不符合民意要求。

18點46分：政制及內地事務局局長譚志源發言表示，民意調查顯示，香港民眾並沒有一邊倒的接受或不接受人大常委會的決定。政改如果推行，特首候選人最終仍要得到香港500萬選民的支持，不會有政商勾結或民粹主義。學生不要隨便批評官員「是否有良心」，官員當然需要良心，但更要有專業，來平衡社會各界的需求和利益。

18點50分：學聯副秘書長岑敖暉發言

岑敖暉：我今天第三次來到這裡，前兩次都是被抓。學生為何冒險付出被捕甚至留案底的風險抗命，就是為了特區政府能夠保障市民民主權利。

18點55分：羅冠聰：提名委員會遭到建制派控制，有政治傾向限制。目前選舉方法與民意有偏差，特區政府依然不付出最大努力，請人大常委會重新考慮這個決定。希望政府官員履行憲制責任，表達市民意見，解決社會撕裂問題。

19點00分：周永康：政治爭議是政治問題，需要政治解決，胡椒噴霧無法解決。689票的梁振英並非香港人所選出。有關民意，80萬人參加的公投顯示，大部分人支持公民提名。政府如果同意公民提名，相信大部分佔領者都會撤離。

19點05分：林鄭月娥認為香港社會對於政改意見多元，學生觀點並非唯一意見，因此也不能因此便要求人大常委會對決定作出修訂。人大常委會知道香港意見分歧，並非僅從港府報告瞭解情況。

19點12分：譚志源認為選舉包括選舉制度與政治實力比拚。選舉制度具有長期性，政治實力比拚是流動的。不可以將制度設計與政治實力混為一談。同意不應該用政治傾向來對候選人作出限制。區議員和立法會議員選舉都沒有，因此特首選舉應該也不會有這種限制。按照基本法，特首選舉提名權屬於提名委員會。公民提名難以做到。世界上公民提名也並不普遍。

19點18分：袁國強表示，作為有承擔的政府應該利用有限時間，按照831人大常委員決定框架，做好落實普選行政長官的工作。如果不這樣做，對不起仍希望2017年普選的香港民眾。追求民主但要意識到民主的多元化，要尊重其他意見。否則就是口說民主，但不實行民主。

19點21分：梁麗幗：港府提交人大常委會政改咨詢報告沒有體現多元意見，比如許多團體提出候選人數量最好多於三位，但人大常委會決定卻是2到3人。

19點26分：周永康：一切權利歸於提委會，還是歸於人民？現在情況下，立法會很可能否決政改方案。政府目前是否有方案解決問題。

19點30分：林鄭月娥：港府政改咨詢報告中並未曲解民意，並不存在人大常委會受到誤導作出決定的問題。公民提名從法律和政治上均不可行。《基本法》中規定提委會提名候選人，而《基本法》關係重大，不能隨意修訂。2017年不是終極方案，之後還可以按照實際情況和民意推動「五步曲」。特區政府考慮構建多方平台，溝通各方意見，參考民意，作為香港下一步政治發展的參考。

19點35分：袁國強表示，《基本法》45條中有關「民主程序提名」的說法不代表可以撇開提名委員會。希望同學們考慮，要修改《基本法》門檻非常高，是否能做到？

19點40分：羅冠聰表示：希望政府給出解決政治危機的時間表；修改《基本法》可行，且有其迫切性。

19點42分：進入總結性陳述

鐘耀華：看直播的聽眾不少人可能已經感到失望，因為官員並未將大眾意見納入考量，只是用同樣說辭帶大家兜圈子，要大家先接受現在方案。而目前方案如果沒有實質改變，最終還是會被立法會否決。

岑敖暉：人大決議扼殺香港人未來和爭取30年的民主夢。本希望政府拿出承擔拿出魄力，解決問題，但談下來發現政府還是希望大家先接受現有方案。年輕人甘冒巨大風險，只是爭取最基本的民主權利，但政府還是要求大家先接受現實。

周永康：政府面對嚴峻管治危機。街頭看到不少人，老中青，我感到很觸動和悲涼。學生說敢來旺角，就準備挨子彈。怎樣的政府才會讓學生冒著中子彈的風險上街？希望香港官員拿出氣魄為香港人爭取。每一個香港人都拭目以待。希望香港政府不要成為民主路上堵路的政府。

林鄭月娥：理解8月31日人大決定於部分人士普選期待有差距。但無法理解為何目前方案是民主退步。按照目前方案，500萬人可以選舉特首，總好過1200人的選舉委員會，一人一票也符合所謂國際標準。學生代表話中意思遭到警方打壓，但實際上大部分市民認為警隊克制。希望各位同學感覺這次對話有建設性有意義，期待這次會面不是唯一一次。學生一再表示「香港問題香港解決」，但中央有決定權。《基本法》對特首選舉程序規定明確。有人表示，香港法治精神遭到淡化。佔領運動與「愛與和平」的口號越行越遠。旺角局勢已經接近暴亂邊緣。希望學生與政府一起解決問題。

提出四點回應：

1.在特首選舉辦法的第二輪咨詢中希望繼續徵求意見，在人大常委會決定框架下有很大的政治空間；

2.2017年特首選舉辦法不是終極方案；

3.進一步探討成立討論政改的多元平台；

4.特區政府同意向中央反映學生運動的訴求和觀點。

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