专访："党的红线即是不能拉帮结派"

德国之声：令计划被双开后，新华社发表评论的一开头就写道，"有腐必反，有贪必肃"。这看上去像是针对令计划的是一场反腐斗争。您也这样认为吗？

章立凡：这应该还是一场用反腐的旗号进行的权力斗争。这样做好看些。事实上是权力斗争，因为比令计划更腐败的人还有。

那么具体看，谁与谁在进行权力斗争呢？

以前认为，团派和太子党联合同上海邦斗争，现在知道令计划是属于团派的，所以现在出现了比较复杂的形势。这一点对团派和太子党的联盟造成怎样的影响，现在还很难说。

新华社的评论还说到"党的红线不可逾越"。你怎样理解"党的红线"？

应该指的是那些潜规则，或者党章和党纪之外不成文的规矩。规矩这个词很容易让我们想起江湖规矩，其中最主要的是不许拉帮结派。

令计划所犯错误当中有一条是严重违反"政治规矩"。

如果查一下百度，那里就有一些解释。在一次谈话里习近平首创该词，我想，其实他想暗示的是那些没有写到台面上的东西。许多人对政治规矩都有不同的解释，但我认为到位的解释应该是不在党内拉帮结派。这是最重要的规矩。令计划大概触犯了这条规矩。

评论还警告说，"政治底线不可触碰"。令计划挑战的底线是什么？

他作为中办主任，很可能经他手的文件被他储存，可以在今后党内斗争中用作把柄。他可能起了这样的作用。这就肯定触犯了底线。在前一段斗争中不断出现各种爆料，爆料出现意味着体制内有人喂料。至于掌握高层政治人物的隐私比如男女关系、海外资产的资料，都可能是触碰底线、破坏规矩的事。讲的可能是冠冕堂皇，但其实可能是他触碰了最敏感的神经。

开除令计划的决定中，提到他的错误还包括"与多名女性通奸"。这是什么样的罪名？

共产党相关纪律的规定中有这样一条，即不乱搞男女关系。但它上升不到法律的程度，因此每位高官在开除出党时，都会有这样的内容，但到上法庭时就没有了。这条在法律上无法控罪，但作为党纪可以以之处分。

令计划还要"为亲属利用其职务影响力敛财牟利负有重要责任"。为什么成年人的亲属做坏事，令计划要负责？

有关这一点，中共有规定，亲属犯罪，尤其在贪腐方面，相关官员必须负责。老婆出事，老公就要担罪。