专访：赵紫阳口述回忆录发行人鲍朴

德国之声: 20年前的今天是中共前总书记赵紫阳最后一次公开露面。1989年5月19日，赵紫阳在天安门广场看望了绝食学生之后就被撤职、软禁，直到逝世。20年后的今天，您主持出版了赵紫阳的录音回忆录，您认为现在出这本书的意义何在呢？

鲍朴: 毫无疑问的，这意义就是还原历史。赵先生的回忆填补了历史的一段真空，特别是他的视角、看问题的角度是别人无法比拟的。因此他这份材料是十分独特、珍贵的史料。

德国之声: 赵紫阳从89年学生运动一直处于软禁状态下。他的行动自由、和其他人的接触都受到了非常严格的监控。那么就您所知，这些录音材料是怎么形成的呢？

鲍朴: 据我所了解，开始的时候，他有些老朋友，在他被允许有限地见一些客人的时候，就同他见面了。这些老朋友劝说他为"六·四"写一些材料。他当时的第一反应是不写，但后来逐渐被说服了。因此这些人对这些材料的留存起了非常重大的作用。开始时他的朋友们和他谈话，采取有人做笔记的方式把它记录下来，但真正开始的时候有人建议"还不如录音呢"。开始，赵先生从自己家里到别人家里，朋友们都在场，然后就开始录音。众所周知，赵先生从自己家里去别人家里是很困难的。因此这种方式显然不能持久地继续下去。显然，赵先生认为录音的这种方式非常好，于是他就沿用了这种方式，把这套录音带完成了。

德国之声: 您作为出版发行人，当然是了解这些录音的内容的。但是中国普通民众恐怕在很长时间内没有办法接触到这些内容。您可以简单介绍一下书的内容吗？还有当时赵紫阳先生的心境如何？

鲍朴: 其内容基本上是讲他在北京的十年，也就是他做总理和总书记的这十年的经历，重点放在了他改革的历程上，因此我们这本书中文版叫作《改革历程》。那么和改革历程没有直接关系的，就是1989年"六·四"以后他被软禁的经历。他在里边也对此进行了详述。这是其内容。赵先生在这份东西里--我听完之后感觉--显得非常心平气和。我第一印象是，所有都是风起云涌的事件，但赵先生讲的心平气和，每一句话都有根据，没有任意性的判断。显然他是非常严谨的，因此更增加了这份东西的珍贵性。

德国之声: 您刚才谈到了，他把这些资料留下来做录音是在一些朋友的劝说下开始的。您父亲鲍彤是赵紫阳当总书记时的秘书。那么这些朋友里也包括您父亲鲍彤先生吗？

鲍朴: 这些人里不包括我父亲，因为在当时条件下我父亲同赵紫阳的直接通讯是不可能的。

德国之声: 据报道，这个录音材料是在2000年左右开始录制的。为什么要在9年之后才出这本书呢？

鲍朴: 对我来说，在赵先生去世以前我不知道有这套录音带的存在。赵先生去世以后我逐渐地知道有这东西存在。最后把材料搜集起来大概花了两年多的时间，然后再翻译出版，时间是非常紧迫的。

德国之声: 是不是可以认为，赵紫阳先生是有意在他逝世之后才出版这些材料作为他的遗言呢？

鲍朴: 这永远只是一种猜想而已。他没有留下这份东西怎么用的口信或者遗愿，没有一个具体的东西。我认为对我们出版人来说，这份材料的珍贵性是没有问题的。另外作为原作者的赵先生克服了那么多的困难把这套录音完成，我们绝对相信他想在历史上有所留存的。

德国之声: 以前在海外也出版过一些关于"六·四"事件和赵紫阳先生的书，比如美国学者黎安友编辑出版的《天安门文件》（中文版名为〈中国六四真相〉），以及赵紫阳的老部下宗风鸣先生出的《赵紫阳软禁中的谈话》。和这些书相比，您这本书有什么不同呢？

鲍朴: 我认为重大的区别在于，《天安门文件》讲的是那个事件，是一个完整过程，《软禁中的谈话》是赵紫阳私下里和一些友人的谈话，有友人事后做记录。我认为这份东西的一个非常独特的地方，就是由赵先生几年前先精心准备了一份书面材料或者提纲，在经过仔细缜密的思考以后，他再进行录音。我认为最大的不一样就在这个地方。至于这份东西能不能表现赵先生思想的全貌，我想，这份东西是全面的，因为是他本人下了那么多工夫最后完成的。

德国之声: 您刚才强调了这些录音材料的真实性。您是怎么断定它们的真实性的呢？

鲍朴: 首先就来源而言，在没拿到这个东西前，我并不怀疑它的真实存在。拿到以后，我可以接触很多曾经在赵身边工作的人，有些人也听到过，没有人说它们是假的，大家都相信它的真实性。还有就是，赵先生本人是公众人物，他的声音已经有所留存，在媒体上有所传播，我相信不难找到。我这次拿出录音片段以后，大家可以去比较。

德国之声: 我们再回来看这本书。这本书要在5月29日正式出版中文版。您认为大陆读者能看到这本书的可能性有多大？

鲍朴: 我相信他们早晚总是能看到的，用各种各样的方式。只是早晚的问题。

德国之声: 我们都知道，赵紫阳先生在中国是一个禁忌话题。那么中国官方对这本书的出版有什么反应吗？

鲍朴: 我到现在没有听到什么反应。

德国之声：感谢您接受采访。

采访记者：达扬

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