北京学者凌沧洲对两会代表“不抱期望”

德国之声：凌沧洲先生，感谢您接受德国之声的采访。首先想问您为什么要在这个时候写文章表达您对两会"不抱希望"的看法呢？

凌沧洲：我觉得观察每年一度的中国两会，不光要看会场以内，也要观察会场以外。会场内外是两重天：一方面代表们在会上高谈阔论，围绕着他们的服务是非常周到的--包括交通管制，这也给北京市民出行带来了一定的不便；而会场外，那些申诉的冤民则如飞蛾扑火一般，包括撒传单啊，据外面报道还有在天安门试图自焚的。我认为应该重新审视两会。包括有不少人在两会期间发表公开信、请愿书、呼吁书，我承认这有一定的积极意义，我也理解他们的苦闷，但作用终究是有限的。

德国之声：您在文章中提到，按照中国宪法规定，全国人大代表和省市的代表是不会通过直选产生的。那么您认为实现直选是使两会更能代表民意的一个途径吗？

凌沧洲：从今年网络上的民意来看，不少网民都表达了直选的心声。要知道今年是在收紧了网络，关掉了很多所谓"低俗网站"的背景下，一些网站也对网友的帖子进行删除、封锁，但是仍然有一些论坛上有网友留帖提问：这些代表究竟是谁选的？我觉得从技术层面上讲，是可以做一些改进的。中共执政60年了，到现在宪法里还是不能写入代表的直选，而政协委员的产生办法在宪法里更是没有得到丝毫的体现，我觉得这是不可思议的。

德国之声：人大会议已经开了两天了，您对会上讨论的一些议题如何看呢？

凌沧洲：我承认有一些代表的观点可能有一定的价值，但是有很多无厘头式、荒谬搞笑的言论。比如交通部官员、政协委员刘功臣认为，"猥亵门"的主角林嘉祥是一位好干部；还说现在整治网络的力度还不够。这完全是漠视民意的一种言论。我们不仅要问：是谁授权给这样的官员来当代表？他的合法性何在？这个新闻爆出来之后，天涯网上相关的帖子很快就蒸发掉了，也就是说这个话题是不允许讨论的。"南方"的报纸登出来了，我觉得他们的记者在这一点上工作非常出色。他如实地传播了这些代表和委员究竟为哪些阶层代言的一个真相。此外，网络上也对演艺界的人当选代表、委员提出批评，他们在会上提出的都是一些不痛不痒的提案，我希望高层能够听进去这些声音。

德国之声：除了网民在网络上表达自己的观点之外，还有很多在会场外申诉的冤民，以及不少人发表请愿书、公开信等等。您刚才也说了，这些途径达不到什么真正的效果，那么它们的意义何在呢？

凌沧洲：我不能说它没有意义。我们可以设身处地地想想冤民的悲愤，他们希望通过这个来引起上面的关注，也引起媒体的关注。但由于整个体制使然，它是不会解决更多问题的。其实有更快捷的途径来解决冤民的问题，但是却迟迟不用：比如说开放媒体、开放直选，这样官员们能有一种直接为选民负责的心态。就不至于有一些人甚至采取跳金水河、往自己身上泼汽油、爬电线杆子等极端的方法，来引起注意了。

德国之声：那您认为中国人民代表选举制度的改革应该从何入手呢？

凌沧洲：比如说，应该由不同的竞选人来公布自己的竞选纲领。选举结束之后应该在报纸上公布得票数量。十年前我就曾经在《北京晚报》上写文章提出过这个论点。再说，用得着几千名代表和委员吗？我觉得有四五百名代表和委员就足以议论国家大事，足以立法了。

德国之声：那这几百名代表足以代表中国十几亿人口的民意吗？

凌沧洲：可以从不同的选区，按人口比例来推举。我觉得这个可以在全民公开进行讨论。比如说像刘翔这样的委员，网络上就有很多人提出请他退出。何况他本人在国外治病，也没有去参加政协会议。那么，是谁授予他来担任政协委员的？我觉得，如果做不到很激进的改革，至少可以渐进地、视需要来探索改革的路子。可以从技术的层面来完善。

作者：雨涵 责编：乐然