260409 interview schäuble

德意志电台：尊敬的朔伊布勒先生，我们正处在联邦德国建国以来最严重的一次经济危机之中。德国全国工会联合会主席佐默尔和社民党联邦总统候选人施万女士警告德国会因此出现社会骚动。您作为内政部长，对德国国内的安全局势表示担忧么？

朔伊布勒：内政部长的职责是为国家和国民安全负责。作为内政部长，我没有德国正处在出现社会骚动边缘的印象。德国人很清楚现在正处的经济危机背景。现在根本没有爆发骚动的理由。顺便说一句，社民党的政治家们自己也表示，觉得该党的联邦总统候选人的这番言论不是太明智。

前不久，我同佐默尔先生交谈过一次。我们当然要重视民众的种种忧虑。但是如果说，因为民众担心在经济危机中失业，就硬说他们有可能最终会有骚动行为，这是很不应该的，作为德国工会联合会主席就更不应该这样说德国的雇员们。

德意志电台：您的观点是，这种担忧完全是没道理的。可是现在公开表达这类担忧的做法，是不是符合联邦总统的作风呢？

朔伊布勒：我向来不赞成这种耗时数月的争夺联邦总统位置的选战方式。因此，我也不想过多参与其中。

德意志电台：那好吧，那我们就谈谈马上将至的联邦大选。这次大选恐怕在联邦德国历史上还没有先例。这次大选的基调是怎样的呢？

朔伊布勒：的确，这次大选所处的背景我们在过去历史中还没有经历过。对于德国公民来说，也对于政界高层，包括我本人，都存在一个担忧，就是我们怎么应对现在的严重经济危机，怎么处理就业市场和金融体系中的种种问题。这种担忧实际上超过了选战本身的意义。

我们必须消除一种误解，就是在未来几个月中，政治家们所关注的只是大选和结果，这样认为是错误的。对政治家来说，最重要的是如何能够让公民在目前严峻的经济局势下，负担不要超出可承受范围。这一点需要所有人的关注。

德意志电台：可是人们却正好有相反的感觉，就是各政党已经开始了火热的选战，特别是在经济政策方面。比如，基社盟和自民党坚决反对减税的要求，社民党则主张减轻低收入者的税务负担。基民盟前不久迅速的延长了"旧车换新车"补贴的发放期限，而且将补贴经费增加到了50亿欧元。人们现在甚至可以说：在国家预算几乎用尽的情况下，大选现在成了各政党向选民赠送实惠的大比拼！

朔伊布勒：我认为这要把各党区别开来。您刚才所提到的那些政党，如果在加上绿党和左翼党，都同我所在的基民盟党做法不同。基民盟不参与有关是否做出未来减税承诺的讨论。在当前这一时期，减税是很不现实的，因为，没有人知道经济危机还要持续多久。我们刚刚从国际货币基金组织处得知，即使是到明年，这场危机也不一定就会结束。那么我几个月前就说过了，现在我还是这个观点，就是：现在就承诺减税是很不严肃的做法。

在当前的经济危机背景下，我们必须大举增加新国债。如果未来几年里税收减少，但是国家债务负担不断增加，后果将是现在所无法设想的。只有我们又重新走向经济发展的道路上了，才能谈及减税措施，以及如何减少负债。

关于"旧车换新车"补贴又是另一种情况。最初我们对这一措施进行讨论时，有观点称："这个补贴不会起作用的，没有人会因为这个补贴而买新车。"但是现在的情况是，这一措施非常成功，远远超过了我们当初的预计。既然"旧车换新车"补贴如此成功，我们当然不能说：好吧，那就现在停止吧。我们为什么不更加慷慨地说：那就延长发放期限吧！

实行这一补贴的目的是，在每天都听到经济危机后果的负面消息的情况下，汽车行业的订单部分减少了达30%甚至40%的背景下，至少扶持一个行业，让这一个行业获得一点鼓励和动力，创造一点积极的消息。这在心理上也有振奋人心的作用。而为了防止许多人想申请"旧车换新车"补贴，但是担忧申请不上，政府才决定增加补贴经费。这是一个很艰难的决定，这个决定和选战没有关系。

德意志电台：朔伊布勒先生，社民党一周前正式公布了竞选纲领。而联盟党还迟迟没有推出自己的纲领。这其中原因是不是基民盟和姊妹党基社盟在一些领域还没有取得一致呢？我举例说比如在"医改"，"减税的幅度"以及"绿色转基因技术"等方面。

朔伊布勒：不是的。原因是，我们基民盟一致认为，现在不要让人误解，好像我们只是把注意力放在选战上。我们所有人，当然首先是我们的党主席默克尔总理都有许多事情要处理，尽可能削减这场经济和金融危机带来的后果。这是我们目前最关注的问题。

因此，我们不想拉开向过去以往那种形式的选战。我想，德国民众也不希望各政党只关心自己在即将到来的大选中的位置。民众希望，我们能够关注民众目前最担忧的问题。

德意志电台：不过，基民盟迟早要开始选战。现在社民党试图为自己打造的形象是"保证资本主义不失人性化，保证社会公正性"的政党。而联盟党和自民党则更多的希望扮演一个"制动"的角色。您能具体做些阐述么？

朔伊布勒：我们就是想表达我们的执政理念。我认为，我们基民盟已经在默克尔总理的领导下证明了，我们的政治原则是奏效的。这一原则就是：如果我们遇到了像目前这样的特殊情况，如此严重的经济和金融危机，市场陷于瘫痪，那么作为国家就要扮演一个救援角色，市场无力发挥作用的时候，国家就要进行干预。

当然，这并表示国家干预好过自由的市场。这只是一个特殊情况中的紧急措施。我们也希望尽快恢复市场的作用，重新回到社会市场经济。但是在这个过渡过程中，国家必须提供援助。也因此我们延长了向公司发放缩短工时补贴的时间。我们也临时增加了大量国家负债。不过，我们现在的措施不会发展为今后长期的中央控制的计划经济。这虽然是许多左翼党成员的一个秘密梦想。但是德国重新统一已经20年了，事实证明，当年的东德只是一段令人失望的历史。在意识形态以及国家制度的竞争中也表明：国家统一控制的经济制度并不比自由的市场经济制度明智。

德意志电台：自民党主席威斯特维勒在基民盟中看到了"向左转"的趋势。而事实上，基民盟和社民党在许多地方越来越相似。比如基民盟同意加强对高层经理薪金的限制规定，这在过去对基民盟来说是无法想象的。还有，基民盟也参与讨论和通过了在银行领域允许国家接管银行的法规，还有耗巨资的刺激经济计划等。

朔伊布勒：海克曼先生，我们得更具体地来看这些问题。首先，政府为银行业提供数十亿的担保资金，而且规定银行高级经理不得无限制的获取分红。我没有听到自民党对此表示反对的声音。不能对每个政党在选战中做出的一些表述都太认真。我们需要的是明确的规则。金融市场就是因为滥用自由，不讲规则，才导致了这场危机的爆发。所以国家才要出面干预，所以我们才要制定更完善的规则。

德国政府接管德国房产抵押银行HRE，出资数十亿提供担保，是为了防止该银行彻底破产，从而导致整个金融市场崩溃。我们接管首先是本着公平的原则，我们给股东提出的股份收购价格也是合理价格。我们所做的并不是您说的国家任意没收个人财产，进行接管。这可能是一些社民党人的意图，但是联盟党防止了这种情况的发生。

作者：Dirk-Oliver Heckmann （德意志电台）/谢菲

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