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德国联邦议员:不要相信任何情报机构

Jenni Graham
2021年6月1日

媒体调查显示,丹麦情报机构曾帮助美国国家安全局(NSA)监听欧盟国家领导人,其中包括德国总理默克尔和时任外长施泰因迈尔。有关爆料在德国引起震动,德国联邦议院NSA调查委员会主席、基民盟议员森斯伯格(Patrick Sensburg)就此接受德国之声电视采访时指出,即使欧洲盟国,也有可能相互刺探情报。

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CDU Politiker Patrick Sensburg
基民盟议员森斯伯格(Patrick Sensburg)图像来源: picture-alliance/dpa/M. Kappeler

德国之声:森斯伯格先生,您在接受采访时说过,您对被披露的事情并不感到惊讶。为什么?

森斯伯格:我当然不吃惊。欧洲情报部门与美国方面有合作,他们也同其他伙伴合作,他们有这样的相关利益。比如在英国脱欧期间,我想我们的欧盟伙伴有兴趣探询各方的立场,这也是情报部门的任务——传递和获取信息。他们在作的就是这件事。

德国之声:他们互相合作,但他们之间也互相刺探情报。这难道不是严重破坏信任吗?

森斯伯格:当然,这一方面是严重的破坏信任,但如果你相信自己的伙伴不会刺探你,那这是个错误。伙伴情报单位之间也在互相关注对方在作什么。知道这一点很重要,对任何人都不能完全信任。

德国之声:您是说,这在情报界是很正常的,在情报方面,德国连自己最亲密的盟国也不能信任?

森斯伯格:这就是我为什么一再说,我们有共同的利益,但在国家和(情报)机构之间不存在友谊。人与人之间的友谊,在情报机构之间是不存在的。因此,我们有所谓的360度全视角,我们也会注意不让自己被伙伴国家刺探。

Deutschland Potsdam | Zentrale Feierlichkeiten zum Tag der Deutschen Einheit | Frank-Walter Steinmeier und Angela Merkel
默克尔和前外长施泰因迈尔(左)也在被窃听对象之列图像来源: Christoph Soeder/dpa/picture-alliance

德国之声:德国也有可能同美国一起刺探法国、意大利或其他关系最密切的欧洲伙伴国家?

森斯伯格:我们在工作框架内的决定是,不刺探伙伴国家,我们不刺探欧盟伙伴以及美国的机构。但我们有共同的利益。我们会一起合作,比如了解俄罗斯和中国在做什么。但我们当然意识到,我们的伙伴或许想窥探一下我们的情报信息,所以我们注意保密。

德国之声:您是说(德国的)伙伴国家有可能对德国进行间谍活动,但德国不会对它的伙伴这样作?

森斯伯格:我们当然不欢迎他们这样作。按照德国法律,如果有人在德国进行间谍活动,这当然是违法的。但另一方面,任何人称他们不从事这样的活动,我们并不会相信。我们所作的是防止他人,包括我们的欧盟伙伴在德国进行间谍活动。

德国之声:您认为柏林是否应该对有关指责采取行动,至少要求(对方)公布这份报告?

森斯伯格:我们需要搞清楚发生了什么,哪里的光纤电缆被用来入侵我们高层领导人的通讯渠道。这些我们都需要调查。但另一方面,这不是我们能够禁止或事先预防的的事,我们必须意识到,情报部门的工作就是试图取得信息。所以,不能轻信任何人。

 

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