史谛曼谈默克尔访华

（德国之声中文网）

问：总理的此次访问明显以经济为重。除了半数内阁部长以外，还有多名达克斯企业总裁随同访问。这一访问重点引起一些人的愤怒。比如，德国联邦议会人权委员会主席柯尼希思（Tom Koenigs）要求默克尔也在中国人权问题上明确表态，而不是遵循"金钱代替人权"的政策。您也感到愤怒吗？

史谛曼（Tilman Spengler）：我也愤怒，但没有那么强烈。因为即便我出离愤怒，也不会有什么效果。但柯尼希思先生当然有他愤怒的理由。

问：如果您是默克尔女士，您会怎样做？

史谛曼：我想，联邦政府有自己的任务。我没有看出政府或者议会或者任何一个议会党派面临巨大的压力，为了坚持人权而放弃经济关系、与中国翻脸。从这一意义上，默克尔当然也只是完成政府的任务。也就是说，不能专门对她进行批评。但您说得对，今天人们称之为务实的处理方式，的确把许多要求挤到一边，而以前，人们曾经对这些要求显著地更为强调。

问：这场讨论不是新的，总是同样的问题：人权与现实政治，我们该怎么做？问题可能牵涉到自身的可信性：我们不能去了只谈经济，默克尔也没有这样的打算。她将与公民社会代表会晤，比如环保人士。我们必须说明这一点。但另一个问题是：如果公开地作出这样的表示，会有怎样的效果？比如2007年，默克尔曾在柏林会晤达赖喇嘛，结果中方中断了往来。

史谛曼：没错。特别是她的朋友温家宝不得不面临这一局面。温家宝得知这一消息后，几乎要哭了。但您也谈到了另一个十分重要的问题。两三年、或者四年之前，德国媒体对中国侵犯人权的报道出乎想象的多。而除了那里持续最严重地侵犯人权之外，人们还希望了解其它有关中国的信息。如今这样的报道强度和对人权的呼吁减弱了不少，除了某些个别的事件，比如德国书业和平奖颁发给中国艺术家。

问：诺贝尔和平奖得主刘晓波仍在狱中。谈人权，会发出一个信号，即我们没有忘记你们。这一次，艺术家艾未未也希望默克尔谈及他的事件。艾未未尽管不再被关押，但他不被允许离开中国，因此也无法前往柏林担任客座教授。

史谛曼：是的，我们大家都希望她会这么做。只不过，提出这样的问题是好的，但默克尔女士将会得到的答复，我们已经知道了。所以，这或多或少有些例行公事。唯一留下的积极效果是，双方就这一议题交换意见的消息，或早或晚传到公众舆论那里，传到还要在狱中度过9年的刘晓波那里，或者其他无名的人权人士那里，西方舆论并不了解他们，但他们也面临同样大的困难。比如许多维权律师等很多人的处境。

问：德国驻华记者也向总理发表公开信，表达对工作条件的不满。信中说，恐吓和限制已达到新的高潮。德国记者和他们的中国助理受到窃听、威胁、施压，遭殴打的事件也越来越多。总理的发言人说，她将在中国谈及这个话题。这会有结果吗？

史谛曼：中国外交部已经回答说，--这也是对默克尔女士尚未提出的问题的回答：只要德国或国际记者遵守中国的法律法规，他们就无须惧怕。在中国政府的外交和宣传部看来，记者相当于公司的发言人。中国的国家电视台台长数天前明确表示，记者的首要任务是发挥好的喉舌作用。在德国的一些编辑部当然有不同的看法。

问：那么，明确的姿态，比如接见达赖喇嘛没有效果；幕后的交谈，看来也没有效果。既然如此，是否意味着中国领导层压根儿不受任何影响呢？

史谛曼：不是的。当然要不断地钻，钻，钻，小步前进，无论在公开场合，还是秘密会谈中。我之前的意思是，一些头条新闻，比如艾未未的事件，当然是出于好的意图，而其他的事情则忽略不顾；其次，站在道德的高点抨击中国的人权或监狱状况，意味着，我们也应当与总统奥巴马会晤时谈关塔那摩的问题，这才使我们对中国的批评有合法性。否则就是双重道德。

问：这难道意味着，如果我帮助一个人，别人说，你为什么不帮另一个人，那么，我就谁也不帮了？

史谛曼：不。不是的，这是一个合法性的问题。如果一个人说，我在各种情况下都这么做，那会更有可信性。

问：近期以来，西方世界至少在文学艺术领域发出明确的信号，许多国际艺术家对艾未未表示支持，刘晓波获得诺贝尔和平奖，德国书业和平奖授予廖亦武。廖亦武将于10月在法兰克福领取这一奖项。人们不是至少可以做这些吗？

史谛曼：这是一个信号，传达的信息是：这与世界上每个人相关。这十分重要。但是也有一些值得反思的地方。这一奖项有一定的传统，一定的用意。我知道，廖亦武曾忍受极大的痛苦，这一点毫无疑问。但是，德国书业和平奖的意图，是表彰那些致力于促进他人之间相互理解的人。我祝贺廖亦武赢得此奖。我只是问，在评奖时是否更加忠于原本的意图，更为严格一点。不过，您此前也说过，我们是想推举一些案例，来表明某些基本的状况，这里选择什么方式就不要过分追究了。在这一点上，与政界相比，文化界的确在道德和坦诚上远远走在前面。

问：如果我理解的正确，您是在呼吁批评中国的人也进行一些自我批评？

史谛曼：如果这样会挺好。

（采访整理有删节）

采访记者：Susanne Führer （德意志电台） 编译：苗子

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