专访：雾霾究竟是改善了，还是更糟了？

德国之声：中国环保部下属的环境规划院副院长王金南表示，中国几乎所有的污染物排放指标都是全世界第一。您赞成这一说法吗？

董连赛：我们没有横向的数据比较，但我认为，这一说法的大方向是没错的。一方面，从各个国家的工业体量来看，中国有非常巨大的工业，特别是分布在在河北、江苏、河南、山东这样一些省份。另一方面，中国是全球煤炭最大的使用者，煤炭的燃烧也会释放大量的空气污染物。

德国之声：除人们熟知的PM2.5之外，还有哪些污染物指标？

董连赛：根据2012年中国发布的环境空气质量标准，包括六大类指标，包括PM2.5、PM10、二氧化硫、氮氧化物、一氧化碳、臭氧，除此以外还有重金属污染指标，比如铅一类的。

德国之声：12月初，京津冀再次出现大范围严重空气污染。包括京津冀地区在内，近些年来，中国的雾霾状况究竟有没有改善？

董连赛：我们是从去年6月份发现，特别是PM2.5的指标与前一年相比是变好的了。但这一趋势到今年3月左右就没那么明显了。我们推测，一个重要原因是河北、山东的工业企业复产。根据环境监测总站发的月报，PM2.5这一项今年10月全国总体来看是改善的，但京津冀地区13个城市PM2.5浓度反而同比上升了13%。这说明在大的整体趋势改善的情况下，京津冀地区有点开倒车的意思。

德国之声：京津冀地区最主要的污染源是什么？

董连赛：最主要的源还是煤炭，这个大的结论是没有变化的。这就包括工业锅炉燃煤的排放、居民散煤的燃烧和燃煤电厂消耗的煤。

德国之声：从政府、环保部门的作为方面，最需要改进的是什么？

董连赛：一是煤炭消费管控的压力。前不久新出的生态环境保护的"十三五"规划，对三个重点区域、15个省份设定了煤炭消费总量的控制指标。现在已有的指标是区域性的，中国最大的两个煤炭消费的省份--内蒙古和山西是没有总量控制目标的。所以，实际上应当有一个全国的煤炭消费总量控制目标。

二是，除了总量控制、源头控制、能源转型以外，另外一个很大的问题是监管机制是否足够。对于后期的监管也是需要很大投入的，除了需要环监队伍去现场查以外，在数据平台的建立、维护、使用上，都要有更大的投入。据我了解，现在如果在数据平台上发现违规行为，还是要到现场去确认、处罚。那么，如果去现场的话，等真正走到监控设备旁边，还是需要一些时间，很多人也在说，这些时间是否足够让工厂把（过滤）机器开起来了。如果能直接从数据上去处罚的话，对基层执法队伍是一个很好的帮助。

（以上采访内容有节略）

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