大赦国际秘书长谈刘晓波获奖

海涅曼(C.Heinemann)：吕克女士，刘晓波近况如何？

吕克(Monika Lüke)：遗憾的是我们不知道他目前的情况。大赦国际无法进入中国。尽管如此，我们曾长期与刘晓波的妻子刘霞保持联系。但现在已经不可能了，因为刘霞目前被软禁在家中。今年10月，刘霞最后一次去监狱探望丈夫。刘晓波正在狱中服刑，同另外5名囚犯住在同一牢房里。他们每天放风两次， 早晚各一次。刘晓波得知获奖的消息后所作的表态鼓舞了我们大家继续对他提供支持。

海涅曼：他目前的处境是有所改善，还是更糟了，您是否得到了有关信息？

吕克：我们非常希望，刘晓波的处境能得到长期改善。当然，我们现在一无所知。令我们感到欣慰的是由刘晓波发起和起草的零八宪章在中国得以迅速传播。刘晓波也因零八宪章再次被判监禁。就我们所知，尽管受到刁难和威胁，但仍有人走向街头，支持零八宪章。当然也有另外的实例证明，为民主而奋斗是值得的，我们对独裁政府的施压也会产生影响。缅甸诺贝尔和平奖得主昂山素季就在被软禁和关押２０多年后重获自由，大赦国际也为此付出了自己努力，我们大家都曾为昂山素季获释征集签名。

海涅曼：在中国发表怎样的言论，就会被定为持不同政见者？有没有一个明确的定义？

吕克：这正是问题所在。根本就没有一条红线，规定哪些是被允许的，哪些是被禁止的，这完全是武断的。比如艺术家艾未未，过去他经常定期出国，来西方国家，几周前还来过德国。但现在，中国有关当局也禁止艾未未出境。其实他根本就没有去奥斯陆的计划，只想去韩国而已。也就是说，在中国没有明确的界限。

海涅曼：吕克女士，说到拥有悠久历史文化的中国，人们就会说，当我们的祖先还在树上，或是以兽皮裹身时，中国已进入了高度文明社会。西方国家有什么权利要求中国接受它的价值观呢？

吕克：这是一种误解。西方国家并没有要中国接受自己的价值体系，因为许多人都不知道，言论自由也被写入中国宪法中。但问题在于如何落实言论自由。大赦国际希望，中国人能切实履行自己的责任，也就是确保中国人享有言论自由权。作为经济大国的中国在人权问题上却是一个矮子，这是绝对不允许的。中国政府总有一天会认识到这一点，对此我非常乐观。

海涅曼：西方媒体对刘晓波获奖的强烈反应也许令中国共产党感到难堪，但他们采取了同样的做法，这并不符合儒家的中庸之道。如果西方不这么做，是否效果会更好，能为刘晓波和其志同道合者争取到更多权利？

吕克：我不这么认为，我认为，对中国施加道德和政治压力，督促其遵守人权是十分必要的。授予刘晓波诺贝尔和平奖就是为此发出的明确信号。

作者：Christoph Heinemann 编译：祝红

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