张戎：鲜为人知的毛泽东是怎样写成的

书中的大量披露令人震撼。由于毛泽东是中国现代史上的核心人物，如果张戎的记载属实，那么这将意味着中国大陆的现代史必须重写。不过，令张戎遗憾的是，她的毛泽东传记迄今还没有引起史学家的争论。她期待此书中文版发行之后将会引发史学界的讨论。张戎目前正在忙于中文翻译，年底之前台湾的远流出版社将在全球范围内出版。

张戎对毛泽东的一生作了12年研究之后得出结论：毛泽东并不信仰共产主义。他最终成为一名共产主义者完全是因为苏联在上世纪20年代协助创建中国共产党，为毛泽东提供了成为中共领袖的适当时机。是毛泽东个人的权力意志主导了他的行动。张戎的成名作“鸿 – 三代中国女人的故事”曾被翻译成30种语言，发行上千万册。她的新作“毛泽东 – 鲜为人知的故事”德文版今天开始发行。以下是记者就这部书对张戎进行的电话采访。

采访实录

德国之声：您花了12年写“毛－鲜为人知的故事”。在这12年中，您最大的收获是什么呢？

张戎：我觉得很多，也没有想到会发现那么多新的东西。可是我和我先生两个人在写的过程中发现了很多使我自己也非常吃惊的事。比方说中国人都比较知道的长征，发现完全不象我们原来想象的那样。整个长征过程中间，蒋介石完全是有意放走中共。长征中象什么飞夺泸定桥这些，实际上都没有发生。我们就想，为什么蒋介石要有意放走红军呢？通过大量的研究，我们发现，蒋介石的儿子，他唯一的亲生儿子，也就是他的继承人蒋经国，那时候被斯大林扣在苏联做人质。蒋介石一心要把他的儿子要回来。于是他就想出用中共的生存换回儿子这么一个计策。最后是在西安事变的时候，斯大林要放蒋介石，要让蒋介石见周恩来，蒋介石坚持不肯见周恩来。斯大林带话来说，同意放他的儿子，他才见了周恩来。是这样，国共内战才结束的。就是中共换儿子，这个交易。

德国之声：那么这些材料您是在俄罗斯发现的？

张戎：有很多很的渠道了。俄罗斯档案馆是一个宝藏，里边有非常多的东西。我的先生会说俄文，他在俄罗斯档案馆进行了多年大量的工作。同时还有蒋介石本人的日记，还有各种各样的材料。材料来源太多了。在我们的书后面有100多页的注释。这些注释里面详细记载了什么内容是从什么史料得来的。

德国之声：您开始搜集资料的时候，有没有想到会有这么多的新发现呢？

张戎：没有。简直没有想到。我以为写毛传不会很难，可能几年时间就够了。我以为我对毛泽东相当了解。我没有想到会有那么多跟我们现在所知道的历史截然不同的东西。长征中间还有一点使我非常吃惊的，就是，遵义会议上并没有确定毛泽东的领导地位，不象中共历史所说的那样。是毛泽东在遵义会议以后耍手腕，才得到张闻天的幕后操纵人这么一个地位的。遵义会议完了以后，毛泽东坚持不肯进四川，去跟张国焘会师。他怕会师以后，张国焘资历比他老，当时手下的红四方面军比他的强，他怕张国焘会理所当然地当上党的领袖。为了躲避跟张国焘会师，毛就带上中央红军绕了一个大圈，多走了三分之一的路，多走了4个月，把红军从突破湘江时候的4万红军拖到剩下筋疲力竭的不到1万，这是我从来不知道的。跟张国焘会师以后，因为红四方面军还是比他强，毛又尽力地破坏红四方面军，而且独霸打通苏联的道路。这也是我感到非常吃惊的。毛整个的战略设想，怎么夺取中国，他主要想的就是要靠苏联，他在1923年就说，共产主义要在中国胜利，非得苏联红军从北边打进来不可。所以整个的长征吧，他们也就是为了到北边去靠近苏联，打通苏联，接受武器援助。毛泽东为了把张国焘甩在他后边，也耍了很多手腕，对红四方面军做了极大的破坏。这些我都觉得是闻所未闻，非常吃惊的。

德国之声：您刚才说到俄罗斯档案馆。不过我们的听众都看不到您书后的信息来源。您能否说一下，您最重要的信息来源是什么？

张戎：刚才说到的俄罗斯档案馆是最重要的信息来源。当然中国国内也有很多史料发掘。这些史料是很多人不知道的。比方说我们书里面用了杨开慧的手稿。杨开慧是毛泽东的第二个妻子。毛泽东经常说杨开慧是他一生中最爱的女人。可事实上他把杨开慧和他的三个儿子都抛弃了。1927年，以后，1930年，在杨开慧被国民党抓去以前，他完全可能救杨开慧的，可是他没有，任杨开慧被国民党抓去，然后枪毙了。杨开慧的手稿是非常重要的。绝大部分在中国国内没有发表。这些手稿是杨开慧在被捕以前写的，写了以后就把它藏在她的房子里。藏在屋檐下，一部分藏在两块砖头中间。这些手稿里她表达了对毛泽东的爱，对毛泽东抛弃她和三个儿子的怨，而且最重要的还有她对共产主义的失望，共产主义的信仰带来很多暴力，杀戮，她对这些的失望。她要重新寻找一个新的信仰。这些在中国大陆都是大家没有看见的，甚至毛自己的家人也不能看见。可是我们就很幸运地有了这些材料。

德国之声：杨开慧的这个手稿您是在哪个档案馆看到的呢？

张戎：中国国内的这个事情我就不想多说了。只想说一句，中国大陆有很多人，都非常希望关于毛的这些材料能够公诸于世。所以这么多年来给了我们很多帮助。我们有幸地得到了很多很宝贵的材料。还有，中国的开放使中国在80年代90年代实际上公布了很多档案。这些公布是各档案馆，比如中央档案馆，或者湖南档案馆，或者四川档案馆，用资料选编这样的形式出版的。很多是内部发行。后来这些内部发行的东西在外边也可以看见了。这些选编里有大量的，非常宝贵的档案，比方说，关于长征，有十多本这种选编，这些史料选编里面就有大量的国民党军队当时来往的电报，包括国民党军队追堵红军长征史料选编，这些来往的电报就是我们得出蒋介石放走中共的结论的一个重要来源。从这些材料里面我们可以看出，比方说在泸定桥那儿，我们可以看出，中共党史中所说的守桥的那些国民党军队实际上并不在那儿。还有中国大陆出版了很多年谱啊，很多重要的回忆录。这些回忆录并不是光凭记忆的，而是那些档案馆里有人找材料来写的。还有些日记。我们十年里很多时间都是花在搜集这些材料上，来消化它们，然后来写这个传记。

德国之声：您刚才说飞夺泸定桥，您是说那里没有人把守的，是这样的吗？

张戎；是这样的。最重要的是可以证明，那里根本没有打仗。最先过桥的是22个人。象斯诺写的那样，打得很激烈。可是实际上这22个人一根毫毛也没有伤。我们从当时红军办的报纸叫战士报上可以看出，这22个人都还活得很鲜，他们还有个小小的仪式，每人还发了一双碗筷，有很多具体的细节。

德国之声：那么您认为，为什么共产党要编造这样一个长征的神话呢？

张戎：这是一个神话。把这写成一个很英雄的史诗。当时，当这个神话出笼的时候，还有红军长征是去北上抗日这样一个神话，给这个整个过程一个英雄的彩环。实际上完全不是这样。说到抗日战争。抗日战争起来的时候，中共的绝大部分人确实是很想抗日。如果他们当时真的去抗日了，那么很可能他们已经被消灭光，或者大伤元气，不可能在中国夺权的了。毛泽东是非常精明的，他坚决不肯打日本。不光是要保存中共的实力，而且在敌后扩大根据地，他自己在日本人对他道歉的时候对日本人说：我们应该感谢你们。没有你们占领中国的大片土地，我们就不可能建立那些根据地，我们也不可能到北京来听京戏，也不可能进城。

德国之声：毛泽东是二十世纪最著名的人物之一，关于他的书已不少，是什么动机促使您为世人再增添一部毛泽东的传记呢？

张戎：我开始写的时候，就觉得，那些写的关于毛泽东的东西不能够说服我。是种种疑点使我去写毛泽东传的。我相信通过我们写的毛泽东传，给这些疑点都得出了一个我认为圆满的答复。比方说刚才说的抗日，也有很多人说毛泽东是为了保存实力。可是我们就问了下一个问题，毛泽东保存实力，有什么用呢？如果日本人打垮了蒋介石，坚决反共的日本是不可能放过中共的。那么毛泽东这个时候的打算是什么呢？他总不能相信还是相当弱小的中共可以把日本人赶出去吧？那么这个时候我们就发现，毛泽东一心想的是把苏联拉进来。因为他相信苏联人不会让日本人独吞中国，然后用中国作基地去进攻苏联。斯大林最怕的就是这个。他的战略就是，在日本人打败了蒋介石以后，在这个关头，斯大林就会出兵中国，和日本瓜分中国，就象斯大林和德国瓜分波兰一样。波兰模式就是毛泽东在整个抗日战争中间的战略基点。

德国之声：尽管您阅读了大量的史料，但您的书读起来象小说一样生动，您的秘诀是什么呢？

张戎：这是花了很多时间，把复杂的国际斗争，把毛泽东的计谋怎么说得深入浅出，既准确，又使一般人都很清楚，这是非常不容易的。没有别的办法，只有花时间，不断地改。我相信我们的时间没有白费。

德国之声：您这本书中哪些论点在史学家中引起了最大的争议呢？

张戎：我非常失望的是，到现在还没有引起什么争论。对这些具体的事实，没有人出来说，我们说的哪一件事实是错的。有人说也只是说，是否应该说一下毛泽东干了什么好事，这本书是不是把毛泽东说得太坏了。

德国之声：毛泽东现在仍然是中国的一个核心人物，比如说现在还有他的纪念堂，还有他的像等等。中国共产党也还是常常引用他的话。您认为未来中国会对毛泽东重新评价吗？

张戎：我没有办法预言。可是我只有希望他们能够重新评价毛泽东，希望他们能够跟毛泽东划清界线，能够坚决摒弃毛和毛的一切遗产。现在中国经济发展很快，但世界上的人民不会对中国放心，如果中国不坚决跟毛泽东划清界线的话。因为从我们的书里可以看出，毛泽东造成了7000多万中国人的死亡，他还说，为了他的那些项目上马，中国人可以死一半。而且毛泽东一心要的是称霸世界。如果中国领导人还继续说他们是毛泽东的接班人，你说全世界人民能放心吗？

德国之声：您现在是一位毛泽东专家了。我想请您用三到五个形容词来概括一下这是一个什么样的人。

张戎：这非常难。我想其中一个一定是极度的自私，和随心所欲。他做的一切都是为了自己，而没有想到中国人民。他又是一个极度的铁石心肠的人，对他的家人也是如此，他给中国带来了巨大的灾难，中国领导人自己说是一个前所未有浩劫。毛泽东在道德上是一无可取的。他导致7000万中国人在和平时期死亡，这是一个非常可怕的数字。比方说在大饥荒，据我们统计，3800万人死了以后，毛泽东还要继续搞大跃进，所谓大跃进是什么呢？实际上就是出口粮食，出口到苏联去买核武器，核工业，核军事工业，来使中国变成一个超级军事强国，使毛泽东本人可以称霸世界。他又是一个脑子非常非常精明的，眼光非常长远的，考虑事情周到的这么一个谋略家吧。

张戎简介

张戎1952出生于中国四川宜宾，她当过红卫兵，农民，钢铁工人，赤脚医生。后来在四川大学学习英语专业，并留校当助教。1978年她就离开中国前往英国，成为新时代获得英国博士学位的第一位中国人。

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