德国专家谈性：你说正常就正常

德国之声：“金赛性学报告”在1948年1月31日发表后带来了一场性革命。六十年过去了，这份报告对您的性学研究产生过什么影响？

贝尔格：该报告出版时我还小，但是今天我的书架上当然有它的一个位置，今天任何对性学研究感兴趣的人都绕不开这份报告。这份报告里的有些内容，你不得不说：“对，说得太对了。”这个报告告诉人们，在性事上做些不合常规的和别人不大理解的事情没什么大不了的。总之我们应该谈论性，我们不应该掩盖性，应该让人们自己去体验他们的性取向和性驱动。

德国之声：“金赛性学报告”出版好几年后才被翻译成德文。德国在性学研究上是不是有些落后？

贝尔格：当我开始从事电视性教育节目时，德国的性学研究还是一片荒芜。上世纪六十年代时，德国有个叫奥斯瓦尔特.克勒的导演拍了不少性教育影片，起到了开创性作用。从那时起，德国人才意识到，性是一个很正常的事情。从这点来说，我认为德国落后于美国。

德国之声：“金赛性学报告”的一个发现就是，一些以往被认为是变态的性行为实际上比人们想象的要更普遍。您认为什么是“正常”的性？

贝尔格：这就像问什么是好的或坏的性行为一样。性是一个人与性伙伴所共同体验和实践的东西。对我来说，“正常”和“非正常”性行为这种说法是没有意义的。譬如，对同性恋的人指手划脚，说人家的性行为不正常，这是一种自负的表现。正常还是不正常，是对个人才有意义的。

德国之声：自从有了互联网以来，人们有了跟踪人们的性兴趣的新的可能。这对性学研究有何影响？

贝尔格：互联网对性学研究十分重要。首先，它使得人们能方便地检索，而且是透明的。你不用东奔西跑去查一个针对一个“难堪”的问题的信息。的确，网络还提供了考察人们的“性趣”的方便，例如看看有关什么样的性话题有着什么样的点击量等等。

德国之声：今天，公开的性道德与人们网络里表现出的性道德常常有很大出入。

贝尔格：就是这样。人们可以阅读、了解和讨论性话题，但是当涉及到自己的欲望时，人们常常就变得缺乏勇气，或者不知从何谈起，或者担心给性伙伴带来压力。举一个例子：如果你想说要捆绑性游戏，想玩性虐待游戏，你可能羞于启齿，担心你的性伙伴会有什么反应。这就是为什么在现实中，性生活常常是单调的。

德国之声：互联网一方面使得人们在交流时保持了匿名身份，这一特点给人们带来了更多的交流可能，但是另一方面也常常对性交流形成障碍，这不是很有讽刺性吗？

贝尔格：是的，这的确是个问题。人们今天可以在网上寻找伴侣，可以虚拟地通过屏幕邀请一个人到自己家里“做客”聊天。但是，请问这有什么了不得的呢？这是一种单层次的交流。就像在电脑屏幕上看裸露图片或性电影，这能给人带来什么样的实际好处呢？

德国之声：看来在互联网时代，也需要进行性教育，需要让人们通过网络大胆来谈性。

贝尔格：网上谈固然不错，但是最后还是需要面对面的真实交流的。我虽然也喜欢网络聊天，但是我觉得它的匿名性让我不太喜欢。

德国之声：您最近的一本著作是以老年性生活和妇女绝经期为话题。西方国家的老龄化趋势会怎样地影响人们的性生活？

贝尔格：老龄化趋势带来的一个问题便是：老年时过性生活还是不是个禁忌？我认为，应该把它当成正常的事情来对待。谁说你不应该在60、70或者80岁时做爱？性或者爱－我个人把这两方面是联系在一起看的－不应该有年龄上的期限。如果一个人还很健康，老年时仍然可以有很满足的性生活。不过我的调查表明，人到老年后，性变得不那么重要了，它开始退居到次要的地位，而人们老年时最想要的是关爱。是否有一个人爱我和有一个我能回报以爱的人，这才是老年人更关心的。相互信任才是最重要的，性也是从信任开始发生的。

德国之声：现在人们对女性老年后的性生活持什么观点？

贝尔格：女性进入绝经期后，会产生很多心理障碍，例如不敢再穿着暴露，担心性生活会带来身体伤害，很多这类担忧使得老年女性不再对性有所渴望，她们会说：“哎，我上了年纪了。”其实，你没有上年纪。你只不过是进入了一个人生新的阶段。我个人对变老没有心理障碍，我不认为变老有什么不好的。