我看辛亥百年－丁庭宇、赵少康

辛亥百年两岸着重点不同

丁庭宇：

"我们生得晚未曾参加辛亥革命，读历史时读到辛亥革命，对我们来讲它主要的意义是中华民国建国。现在两岸双方在讲辛亥革命，按照中共的史观的解释，是一个阶段性的革命，而不是一个决定性的革命，这是史观上一个重大的转变。两岸都庆祝辛亥革命一百周年，而台湾好像把建国这两个字给淡化掉了。这对我们这一代所读到的历史，所听到的，像是熊秉坤开第一枪，等等，有所差距。这对是不对？1949年后是中共来解释历史，在中国大陆他可以由自己去做解释，但在台湾，若也按照大陆的、中共的史观来解释历史，而没有自己的看法或是闷不吭声，我觉得那这样辛亥革命就变成是一个历史事件，是变成一个为了迎接无产阶级革命1949年而产生的一个阶段性革命，我认为这对1911到1949年是不公平的，对台湾从1949到今天也是不公平的。史观上，辛亥革命一百周年值得我们去庆祝纪念，但对历史意义的演伸和它形成的结果，台湾方面闷不吭声，我觉得恐怕是最大的问题。"

赵少康：

"辛亥革命的结果是建立了中华民国，这是为什么两岸重点不同，马英九在今年元旦的演讲里也特别着重建国百年。回想当年孙中山先生的革命是很不容易的，在当时那样的环境下要能革命成功，并且当时参加革命的都是一些手无缚鸡之力十七八九岁的青年学生，大部分是留学日本的，在当时中国落后的环境里，能到日本留学的这些青年，都应是将来有大好前途的，何必要去抛头颅洒热血，牺牲自己的生命，跟亲人、家人、爱人生离死别，如林觉民、秋瑾。那份热血澎湃，当然也是因为当时满清腐败，列强侵略欺负中国。孙中山先生当时主要的号召就是"驱逐鞑虏，恢复中华，建立民国，平均地权"，他当时的理想是不现在完全做到了？其实还差得蛮远。当然中国现在国际地位和以前比提高很多，特别在经济危机、金融海啸后似乎中国的经济发展对全世界的经济有很大的影响，政治地位也随之提高。但是在台湾算是实施相当的民主，中国大陆还是一党专政，离孙中山先生的理想，建立人民有权、政府有能的民权主义，还是有很大的差异。民生主义是要平均地权，在中国大陆共产党借着土地改革，土地收归国有，但这几年可见的房价飙涨，贫富不均，是否做到当时孙中山先生追求的民生主义要求的均富理想，差得蛮远。台湾方面原来引以为傲的贫富悬殊的比例是全世界最低，但这几年也随着M型社会的发展，贫富差距越来越大，这是台湾未来的一个隐忧。从台湾的角度来看，除了要将经济发展起来，如何彰显社会正义，让贫富不要有那么大的悬殊，是政府的一大课题。当我们回想一百年前孙中山先生革命，他之所以能够造成时势、鼓动风潮，原因就在他当时提出的主张是中国人民需要的。"

"革命不一定需要流血"

赵少康：

"现在时空环境的不同，革命不一定需要流血，革命的精神可灌注在日常生活里，中山先以及革命先烈那样的理念与精神，可以给它一个新的时代意义，比方对台湾来讲，台湾虽然小，但有它历史上的地位，以中华文化的保存来看，若不是台湾，可能中华文化都被毛泽东毁灭，文化大革命的除四旧、破四旧、批孔扬秦、"我不爱爸爸，我不爱妈妈，我只爱毛主席"的将中国伦理整个毁掉，当时能维护中华文化道统的就在台湾。现在看中国大陆各地开始有孔子学院、尊孔子等。事实上，台湾在保存中华文化上扮演了重要的角色。文字上，简体字已将中国文字的象形、指示、形声、会意、转注、假借彻底破坏掉了，台湾还是维持我们的繁体字。所以，我觉得台湾虽然小，还是要负起维持传统的责任。另一方面，也要让台湾更现代化，在政治民主方面，我认为台湾给大陆很大的启示。中国大陆可以跟人民说，我们不能像美国、德国、法国、日本，我们是不同的民族、不同的文化。但是，台湾如果能实施民主，大陆为什么不行？所以她很难去否定台湾实施民主的成就。当然台湾实施民主的结果有乱，但基本上、大方向上，台湾的开放、多元、民主，我认为从某个角度看，还是可以给大陆做一模范。经济上也许我们必须与大陆合作，但在很多方面，我们不应妄自菲薄，在承续辛亥革命以来的使命与精神，台湾仍然扮演着重要的角色。"

丁庭宇：

"1911年真正的意义是封建帝王的制度被结束，我们看到在埃及发生的革命都是17、8岁的少年，在329广州起义、辛亥革命大部分牺牲的也都是年轻人，年轻人才是推动时代的动力。我觉得我们对于中国大陆最大的影响，是台湾人的品质，在我的观点里台湾人也是中国人的一部分，就是一个忠诚度是今天中国大陆缺少的，这份缺少，文革是个重要的因素。今天我们和大陆的人碰到一起，觉得最大的差别就是有没有受到文革的影响？ 不是80后、90后就没有文革的影响，80后、90后的青年在他们的生活里还是会受到文革的影响。"

民主的进程需要很长的时间

丁庭宇：

"我常常分析，我们在中国大陆碰到的一些正面和负面的经验是怎么来的？正面经验大部分是属于中国传统文化里面所遗留下来的一些比较善良的、宽容的因素，比较负面的因素有两个，一个是文革，一个就是贫富不均。假如将之数量化，在中国大陆，受到中国传统文化正面或负面影响的占百分之四十，受到文革负面因素的占百分之三十，受到贫富不均影响的占百分之三十。因而造成的愤青，不只是因为对民主，也有受到房地产和收入的影响。那台湾给大陆什么启示？我觉得，最重要的除了品质与忠诚度外，就是民主的表现。虽然大陆人嘲笑台湾的民主爱打架，但是他们连打架的权利都没有。总统被抓起来被审判，也是中国历史上的第一次。所以民主的进程是需要很长的时间。

"在台湾，不管是议会政治、选举、总统因贪污被抓起来、立法院打架，这些都是走向民主也许必须经过的阶段。没有任何民主是在一个控管的状态下、限制的状态下、在一个没有任何冲突的情况下就走上民主，是没有这样的民主的。曾有一位上海朋友，移民到香港已有十几年，笑看台湾的选举，他说在香港的选举都是很安定平和的，不像台湾的选举那样闹。我说，若将香港的议会选举、特首选举全面开放，也会是一样的，一旦开放，都必须经过这段过程。

"很多大陆朋友来台湾观光，每天晚上都会看台湾电视的talk show 节目，虽然现在这些在台湾的谈话性节目正面、负面都有，有些是危言耸听，有些是信口开河，但这都是正面的经验，正是民主与言论自由的阵地，如果不能容忍言论自由，就不能达到民主的阶段。所以孙中山先生那时候讲的"革命尚未成功"可能指的是军阀、列强还存在，跟毛泽东讲的"三座大山" 有异曲同工的效果。今天我们看孙中山先生说"同志仍需努力"，可能是所有中国人、所有华人社会，不管是海内外，不管是台湾大陆香港，都应该推动怎么使中国民主化。"

落实辛亥革命精神来庆祝百年

赵少康：

"台湾方面有一个建国百年委员会，在办一些活动。虽然活动要办、焰火要放，但若是要落实到中山先生的精神里，怎样将中山先生的精神发扬光大，像现在的贫富愈来愈不均，引起民怨，政府应有所作为，比如，提供平价住宅，让没有钱买房子的人能住者有其屋，如孙中山先生提倡的耕者有其田，这才真正是庆祝辛亥革命。又如两岸之间，如何在军事上取得和平，中国人不打中国人，大陆方面能撤除面对台湾的飞弹，这样才是落实的庆祝辛亥革命。"

丁庭宇教授：

"我们处在台湾，局限于一个比较地方性的角色，除了焰火要放，活动要办，我觉得现在谈辛亥革命，史观要确立，究竟1911年的辛亥革命代表什么含义？第二个值得我们从历史的角度去阐释的是，为什么1949年之后两岸会有这么大的差距。在经济上，即使中国大陆已追上台湾，甚至在整体上已超过台湾很多，但个人的平均所得、社会的品质以及忠诚度，值得去分析。中国大陆在面对1949年后的很多故事时，虽然也有很多很诚恳的检讨，但不够全面性。两岸必须从1911年辛亥革命以来对两岸早造成的差异来做分析，大家理性的来讨论。台湾社会也有缺失，不论是本省、外省、闽南、客家、还有原住民，他的岛民心态都很强烈，狭隘心态是存在的，这些我们都必须承认。可能还有很多人有自私性，不希望受到中国大陆的搅局，岛民心态是很重要的台湾人民价值观的一个组成部分。但中国大陆带给大家的冲击，不管是我们在青少年时代看到的文革，另外，台湾的民主绝非一朝一夕达成的，若没有早期的选举，甚至在1949年之前，台湾也选过立法委员，选过省参议会的议员，一直选到1960年末代，70年代出现中坜事件，出现很多政治冲突，出现阻挡，这些都是历史发展的脉迹，从这些脉络里看台湾，台湾对本身、对中国人、对中国文化、对全世界有什么贡献。与埃及的大规模示威相比，台湾带给大家的是一个和平的改变，在这改变里，必须肯定各个不同的参与的人，包含政治理念不一样的人他们的贡献，这才是民主的包容。 "

采访记者：吴立文

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