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”流亡藏人与中国政府间有巨大信任鸿沟“

崔牧(采访)2015年4月16日

本周三,中国国务院发布了《西藏发展道路的历史选择》白皮书,再次指责流亡藏人煽动分裂、指责达赖喇嘛挑动藏民自焚。就此话题,德国之声专访了达赖喇嘛驻欧特别代表格桑坚赞。

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Kelsang Gyaltsen Repräsentant des Dalai Lama
达赖喇嘛驻欧特别代表格桑坚赞。图像来源: picture-alliance/dpa

中国国务院新闻办发布了《西藏发展道路的历史选择》白皮书,其中再次指责达赖喇嘛及西藏流亡政府煽动分裂。中国政府还称,如今的西藏较之从前有了巨大的飞跃与进步。您怎么看待这部白皮书?这是否意味着中国的西藏政策又出现了新变化?

我尽管还没有完整阅读《白皮书》,但仅从各媒体的报道来看,这并不意味着中国的西藏政策出现了新变化,他们依然坚持着老策略。比如,他们在《白皮书》中指责达赖喇嘛以及流亡藏人图谋恢复西藏的旧制度。这当然是中共当局为了维护西藏统治而采取的宣传策略。

就您的观察:习近平全面执掌中国以来,中国政府对待西藏问题,是变得更为强硬、还是更为温和呢?

总体上而言,从2008年起,中国当局对藏人的压制以及监控就加剧了。藏人的行动自由也从那时起大受限制。所有关注西藏局势的人都能注意到,西藏局势恶化、压制力度升级早在2008年就已经开始。

Tibet Mönche Nachtwache Selbstverbrennung
位于印度达兰萨拉的流亡藏人僧侣为中国境内的自焚死者守夜(摄于2012年3月)图像来源: AP

针对《白皮书》,流亡藏人对此将如何回应?

我们将努力和中国政府重新取得接触、进行谈判。我们的这一政策不会改变。我们将继续全力争取直接接洽中国领导层,从而开展一场理性的对话。

您一直说要争取开展对话,但中国政府对达赖喇嘛以及流亡藏人的抨击力度却并未减弱。那流亡藏人难道就没有考虑过也向中国政府施压么?

首先我们要注意到,2008年以来,中国当局急剧加大了对西藏民众的压制力度。另外一方面,藏人的非暴力抗议事件也在增多。2011年以来,藏区已经有136人自焚,以表达对中国当局压制政策的抗议,最新的一起自焚甚至就发生在一星期前。但是,这136名自焚藏人的目的,并不是去伤害汉人,而是要求中国当局改变其西藏政策。这在某种程度上就是非暴力抗议。我认为,自焚只是西藏问题的冰山一角。中国政府也对他们在西藏的统治越发感到不安,他们清楚地知道在藏人中有着强烈的反抗情绪,所以他们变本加厉地进行压制,而不是和藏人展开真正对话、从而找到一个和平的解决方案。

您的意思是说,中国政府越是提高抨击声调、越是提高压制力度,展开理智对话就越是必要?

的确如此!

您刚才也提到了近年来上百起自焚事件。这恰恰是西藏问题中极富争议的一个点。不论是中国媒体、还是外国媒体,都有声音认为,自焚绝非"非暴力行为"。而中国国务院的这本《白皮书》甚至直接指责达赖喇嘛暗中煽动了自焚。

在佛教教义中,一个行为是否暴力,取决于其动机。如果一个人的行为是处于愤怒、仇恨,那这就是暴力行为。但如果他的动机是拯救他人--比如旨在促使中国当局改变对藏政策、停止对西藏民族以及传统文化的系统性压制--这时就不能说他的自焚行为是暴力的。有一点非常明确:即便在极端艰难的情况下,藏人也非常克制,无意去杀害或伤害汉人。至于中国政府指责达赖喇嘛暗中煽动自焚,我们已经呼吁组建一个国际独立观察团前往西藏调查,查出那些藏民自焚的原因,查出是否有人暗中煽动。中国当局大可以继续宣传他们的观点,但我们已经很明确地表示过,我们呼吁藏人不要采取自焚这种惨烈的抗议手段。每一个生命都是宝贵的,我们希望,藏人们能够在西藏切实地保卫西藏的文化、宗教以及语言。

Dalai Lama interreligiöser Dialog Indien 20.09.2014
中国政府指责达赖喇嘛以及流亡藏人的最终目标依然是西藏独立图像来源: picture-alliance/dpa

《白皮书》中,中国政府还指责达赖喇嘛以及流亡藏人的最终目标依然是独立,而达赖喇嘛的"中间道路"不过是幌子。您对这一指责怎么看待?

这是一个非常重要的问题。一方面,我们已经明确表示,我们不寻求西藏独立,而是在中华人民共和国框架内实现西藏真正自治。另一方面,中国政府一再指责达赖喇嘛以及西藏流亡政府有一份"秘密计划",最终要谋求西藏独立。很明显,流亡藏人与中国政府间有着非常强烈的不信任。我们认为,中国领导层没有展现和平解决西藏问题的政治意愿;而中国政府则认为我们最终依然要谋求独立。要消弭这道鸿沟,只有依靠国际社会的第三方调停。

对于中国政府指责你们拥有一份"秘密计划",您既没有确认也没有否认……

我们当然对此予以否认!我们反复强调,也曾书面致函中国政府,告诉他们我们不要独立、不搞分裂,而是要真正自治。我们明确表明了我们的立场。但是中国政府却坚持他们对我们的这种指责。这种情况下,我们又能怎么办呢?要是国际社会对流亡藏人与中国政府间的互相指责、互不信任只是束手旁观,那真是令人遗憾。我再次强调:唯一能够消弭这种不信任的途径,就是由国际社会进行第三方调停,从而确保流亡藏人与中国政府双方都恪守曾经作出的承诺与立场。