王力雄谈青藏铁路及中国的西藏政策

德国之声：最近中国官方公布了一组数据，铁路和机场促进西藏旅游人口激增。根据中国的官方数字，今年西藏接待游客数目同去年相比增加了60%。这是一个非常大的增长。您能否介绍一下，在您所接触到的西藏一般民众里，对这条铁路他们是怎么看的？

王立雄：这条铁路对当地藏族老百姓来讲，忧虑比较多一点。在当地做生意的汉人对这条铁路还是很欢迎的。

德国之声：当地藏族群众忧虑的是什么呢？

王立雄：主要担心外来人口。他们现在担心西藏人会不会有一天在自己的土地上成为少数民族。另外随着交通越来越发达，外来文化对本地文化民族文化会不会形成巨大冲击。

德国之声：其实对于西藏来讲，和中国的关系一直是个巨大的矛盾。包括您也说过，中共统治给西藏社会造成灾难性的毁坏，也给西藏带来了现代意义上的长足发展。这样的矛盾在铁路上是不是也有所体现呢？铁路是个现代化交通工具，它进藏是不是本身也隐藏了你所提到的这样一种矛盾？

王立雄：作为工具来讲的铁路，藏族人对它并没有什么抵触。藏族人也是要求现代化的，也是会跟着历史的脚步来进步的。但是现在铁路不仅仅是个工具。在修建铁路的过程中，当地群众的意见就没有被关注。对西藏人来讲，在西藏高度自治的情况下，不要说修一条铁路，修一百条铁路也是好事。但是如果修一条铁路对西藏的文化和人口分布状况可能带来很大影响的话，又没有征求他们的意见，他们是从这些方面来表达他们的不满的。

德国之声：您书中写到，您不仅接触了普通民众，也接触了政府官员。对于您一直在书中强调的，中国的一些政府官员很想不通，为什么国家投入那么多钱和精力，最后却捞不着好，不能得到西藏民众的认可。官方的这种心态是否普遍存在呢？

王立雄：这点一直是这样。中国政府认为自己做了很多好事，可是为什么民族问题非但没有像设想那样平息下去，反而有越来越多的问题。其实这种现象在去年和前年得到较多的反省，因为这两年出的事情比较多。像我刚才所说的，你给他好处，但是应该由他自己来决定是否接受。你强迫他接受好处，然后认为他会感恩戴德，这个就像我在书里写到的，有西藏人说，天天给我们吃的，又天天让我们骂我们的父亲，那我们怎么会感激呢？这种比喻并不是指他们的父亲，而是说达赖喇嘛对很多西藏人来说是比父亲还亲的人。我们可以从人之常情想到，让每个人去骂自己的父亲，那么即使你给再多的好处，他都会是反感的。我想可以用这个比喻来理解这个事情。

德国之声：正如您所说的，最近几年西藏比前几年有所不平稳了。例如达赖喇嘛最近经常在国际上周游各国，包括同德国总理默克尔会面。这也引起了很大争议，在德国国内和中国的反应都非常强烈，给德中关系也造成了冲击。您认为为什么今年西藏情况突然会不稳定，枝节横生呢？

王立雄：这个当然有互动的关系。从根本上来讲还是在于西藏问题没有真正解决。中国政府一直在解决西藏问题上把重点放在经济上，以为随着经济的发展，原来的问题就会随之解决。但我们知道民族问题实际上是个人文问题、文化问题和历史问题，并不是简单的经济问题。所以用经济问题来解决人文文化历史问题，这本身是不对位的。你指望它得到很好的效果，也是不现实的。