罗冠聪：德国光靠同中国对话解决不了问题

德国之声：你对中德两位外长的声明有何看法？

罗冠聪：我们都知道西方过去几十年对华采取绥靖政策，但事实上并不成功。我们有一段很长时间的误判，我接触到的不少政客都意识到这一点，他们告诉我，当初以为中国的中产阶层崛起、要求更多权利时，中国专制政权的问题会解决，但这并没有发生。全世界开始有共识我们要采取行动，要有更果断和批判的对华方针。

德国之声：透过贸易带来改变，这是德国的对华政策。你认为德国的对华政策是否错误？尤其在人权事务、比如香港问题上？

答：自上世纪90年代中，德国政府与中国展开对话，我们听到很多德国官员说，希望透过对话解决问题，但对我们来说，我们很清楚光靠对话是不够的。当然我们要有互动和对话，但更重要的是，我们必须有对策。比如新疆集中营、香港人权问题，这些问题都不会因为和中国对话就解决了。我们需要协调行动，并组成捍卫民主价值的联盟，去解决这些问题。

德国之声：你希望德国政府做什麽？

罗冠聪：我们须认清行动的必要性，我们要建立以价值为基础的外交系统，与西方民主国家组成联盟，以及亚洲的民主国家如日本、南韩，让我们有统一战线去对抗专制政权，因为这些专制政权不仅压迫国内人民，还对民主国家出口威权主义及进行渗透，去铲除和抹黑我们，因此我们必须保护我们的民主权利，以及中国大陆及香港人民的权利。

德国之声：王毅访问欧洲，最后一站在德国，你也跟他到了意大利并在当地抗议。你认为现在欧盟是否已形成对华统一战线？

罗冠聪：我认为已开始形成共识，在这个议题上，每一个国家和政党都可以、也应该参与，去捍卫我们对民主的共同价值，所以现在的问题是如何加速、让这个统一战线成功。

德国之声：你认为欧洲在对华政策上，是否贸易先于人权？

罗冠聪：我们必须提醒自己，不应把贸易利益置于人权之上，不是说要断绝一切和中国的对话，这在全球化时代不太可能，但我们与中国互动时要有尊严，要坚持我们的价值观，而不是被威吓、不敢提出我们认为重要的议题，我们的价值观应容许我们提出这些议题，所以我们要坚持我们的价值观，这很重要。

德国之声：你刚才谈价值观，但现实是，中国是德国很重要的贸易伙伴，贸易金额在2018年就达到2000亿欧元，对欧盟来说，中国也是三大贸易伙伴之一，这都涉及庞大的金额，你认为价值观比贸易更重要吗？

罗冠聪：人们觉得只要对中国发声，就会失去所有贸易利益，我对这个想法很失望。我们不应该被这个想法绑住，我们应对自己的经济、产品、出口有信心。德国作为举足轻重的西方民主国家，在历史上经历了很多伤痛时刻，我们为所信的价值付出了很多，这些价值不应也不能被金钱利益取代。

所以我们可以继续对话，继续进行贸易，但也应该要有人权条款，也应该限制扩张主义以维护我们的民主，这不仅是为了香港人、新疆人、被关在集中营的人，而是大家共同作战的战斗。

德国之声：你在几个月前因为国安法离开香港，你和黄之锋共同创立的香港众志也要解散。你说过你希望在西方，把中国侵犯人权带进国际层面。你希望做什麽？

答：对于一个流亡社运人士来说，要计划未来非常困难。但我经常提醒自己肩负很大责任，会抓紧每一个机会为香港发声。外交部长王毅这次访问欧洲，我也会发声，不会被专制政权的官员代表我们。所以我在此，为香港人发声，争取我们的民主自由。

德国之声：你曾经是香港最年轻的立法会议员，现在却因《港区国安法》被通缉，你怎麽看香港的未来？你预期未来数个月、数年会发生什麽事？

罗冠聪：我的个人经历足以反映香港的制度如何被侵蚀，2014年我是学生领袖，之后获选为最年轻的立法会议员，到2017年被判入狱、失去议员席位，然后2020年流亡海外，你可以看到一步一步恶化。

香港正处于艰难时期，政府可以滥用国安法检控社运人士，我们已失去表达的自由。我们应让全世界知道，不要让其他地方重复香港的命运，如果我们对共产党的扩张主义不警惕、不行动，那我们都会受害。

 

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