访谈：香港人为什么迟迟不归？

德国之声中文网：今年5月30日，《经济学人杂志》发表报道称，很多香港民众越来越反对每年"六四"的时候在维园举行纪念"六四"屠城事件的活动。不过也有人认为，"六四"虽然是悲剧性的历史事件，但这与香港并无关系，而是大陆的事件。香港人不应如此关注大陆的命运，而是应该更多关注香港人自己的命运，自己的事情。请问您是否也看到了这种趋势？

郑宇硕：的确是有这种趋势。但这种趋势还不是一个主流趋势。主要都是年轻的一代，他们跟中国的感情在疏离之中。他们觉得香港人自己的生活方式、自己的核心价值都受到来自中国的威胁。这种威胁不单在经济上差不多垄断了香港的金融，在文化上，特别是在政治上基本上掌控了香港。所以，我们看到有一种情绪上的反弹。这种反弹呢，过去几年呢，就开始出现一种情绪。这种情绪就是说，还是应该英国人在的时候比较好。然后，最近这几年呢，这种情绪还在持续地高涨。有些年轻人甚至跑出来，举起一个标语说"我不是中国人！"那当他都不是中国人的话呢，那对于"六四"的纪念活动就有一些不同的意见了。这种不同意见主要出现在大学的学生组织。有一些大学学生组织的成员就觉得，这个"六四"关中国的事情，这个事情跟香港的关系呢，我们应该有一个清楚的认识。就是说，我们认为这是不公平的事件，但是不应该就所谓"争取建设民主中国"这一件事情再做文章。建设民主中国呢，不是香港的问题。香港人只要争取中国大陆、中央政府不管我们就好了。就有这样的情绪。但是，我们的这一种需求还不是主流的需求。这种需求主要出现在一部分香港人，一部分年轻的香港人的身上。

问：就像您刚才谈到的，现在越来越多香港的年轻人很明确地说自己不是中国人。香港大学去年一份最新的民调显示，只有9%的受调查者认为自己是中国人。而这一调查在1997年的结果是32%。在香港回归了这么多年以后，有这么多香港人不再认为自己是中国人。请问您认为把香港人和中国人，或者说大陆人之间的距离越拉越远的实质性因素是什么？

答：首先呢，我们得看宽一点看看，这个趋势是一个长期的趋势还是一个暂时性的趋势呢？我觉得目前还不能确定。首先，我们也可以同样，像你所说的，拿一系列的民意调查来。事实上，从1997到2008年这一系列的民意调查都反映，香港人对中华民族的认同，香港人对中央领导层的信任，事实上是加强的。但是这种情况在大概2008年左右开始逆转，两个趋势同道逆转。而且最近这两年，就是你刚才所说的，对中华民族的认同，对中共领导层的信任，下降得比较快。那主要的原因呢就是，第一，在大陆与香港的经济整合里头，越来越多香港人感受到，我没有拿到好处。这个中港经济融合的好处就给大财团全拿去了，我们普通人没有享受到这个好处。事实上，很多香港人就觉得，从1997到现在，香港人的实质生活在下降，就是他们收入的增加追不上物价。特别是在年轻人，特别是在年轻大学生的起初工作的工资方面。第二呢就是，由于香港的贫富越来越远疏，很多人就认为这个主要的关键就是，香港的大财团跟中国的领导层拥有了共同的价值观，他们拥有了密切的共同的经济利益，所以他们一块儿打压民主。在没有民主制衡的力量的情况之下，香港的大财团在中共领导层支持之下，香港特区政府的政策越来越向他们倾斜，迁就他们的利益，弄到香港的贫富越来越远疏，年轻人向上层社会流动的机会越来越少。所以在这一种的事态之下，香港人对中华民族的认同、对中央政府的信任就慢慢地下降了。而且，由于最近几年，大家都知道，从2008年左右大概这个时候开始，中国对这个公民社会的发展压制收紧。中国的人权状况也在恶化。加上呢，最近这两年，在讨论香港民主化的问题上，中央领导层采取了一个非常强硬的反对立场。这些都是促成刚才我们所说到的香港人，特别是年轻的一代跟中国大陆比较疏离的这一种趋向（的原因）。但是，从2008年到目前这7年所有的发展是不是一个长期的趋向呢，我们还不能非常肯定。

问：那么请问您个人对于这些观点有多大的赞同性呢？比如说对于"'六四'应该是中国自己的事情，香港人应该更关注香港人自己的事情"这种观点您有多赞同呢？

答：事实上大家都很清楚了。在香港人的心中，基本上还是认为自己还是中华民族的一份子的，他们还是认同这个中华民族的。但是，对中国目前的情况是相当反感，对中港目前的融合所产生的影响呢是不满意。因此就激起一种情绪，就是希望有一种阻隔，就是我们香港自己管自己，中国大陆不要干预我们了。但是事实上是不可能的嘛。大家看到我们的经济呢，是越来越依赖中国大陆的经济。我们也没有这个能力，也没有这个机会，能把香港与中国大陆区分开来，这个也不可能的。提出这个所谓"香港城邦论"啦，甚至所谓"香港本土论"啦，甚至"香港独立"啦，这种人事实上是没有一个具体的行动纲领去达到这个目的的。没有真的说，我们这么这么做，我们就独立去啦。我们这么做这么做，就跟中国大陆区分开来啦。他们没有一个具体的战略，没有一个具体的行动纲领，只是一种情绪的发泄。所以，我个人是不认同这种立场的。在他们眼中我是所谓的"大中华派"啦。我还是希望，中国大陆走上民主法治的途径路上。然后呢，在这个基础上，我们香港也可以享受真真正正的民主。最理想就是，中国大陆能把香港作为一个民主政治的试验区，让香港先走一步，让香港实现民主作为一个参考，作为一个示范区，这个呢，就是个比较理想的发展方向。

采访对象:郑宇硕，香港城市大学政治学教授。